找回密码 注册 QQ登录
一站式解决方案

iCAx开思网

CAD/CAM/CAE/设计/模具 高清视频【积分说明】如何快速获得积分?快速3D打印 手板模型CNC加工服务在线3D打印服务,上传模型,自动报价
查看: 22120|回复: 11
打印 上一主题 下一主题

[讨论] 请问想成为一名好的工业设计师,必需学哪些?

[复制链接]
跳转到指定楼层
1
发表于 2006-5-3 20:48:46 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

马上注册,结交更多同行朋友,交流,分享,学习。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x
我是学机械的,因为我觉得自己更喜欢工业设计,所以想转工业设计,现在从事逆向及模具设计工作,电脑上我用的是UG和AUTO CAD
那么我现在先要学什么呢?手绘还是什么,PS或CD也要学吗?请各位过来人领个路好吗?
分享到:  QQ好友和群QQ好友和群 QQ空间QQ空间 腾讯微博腾讯微博 腾讯朋友腾讯朋友
收藏收藏 分享淘帖 赞一下!赞一下!
2
发表于 2006-5-3 22:45:28 | 只看该作者
转篇文章看看对你有没有什么帮助
平面造型
关于造型艺术
所谓造型,就是在一定的空间条件下塑造形体。我国古人所说的"应物象形",就是指艺术造型活动。作为一种艺术表现活动,造型艺术既可以是三维空间中的形式存在,也可以是二维空间中的形式存在。易言之,造型艺术既可以通过立体化的造型活动塑造艺术形象,也可以通过平面化的造型活动塑造艺术形象。
那么什么是造型艺术?造型艺术是指使用一定的物质材料,诸如颜料、绢、布、纸张、石、金属、木、竹、光影、自然景观等等,通过塑造可视的、相对静态的形象来表现社会生活和艺术家情感的艺术形式。它包括绘画、雕塑、摄影、建筑、工艺美术等具体的艺术形式。根据人们的习惯,造型艺术也被称为"美术"、"视觉艺术"或"空间艺术"。
包豪斯对设计基础的深远影响
“包豪斯”是德文DAS STAATLICHES BAUHAUS的译称。英文译名应为State Building lnstitute。“Bauhaus”是格罗皮乌斯专门生造的一个新字。”bau”在德语中是“建造”的意思,”haus”在德语中是“房子”的意思。因此"Bauhaus”就是“造房子”。从这个新造字的字面就能看出,格罗皮乌斯是试图将建筑艺术与建造技术这个已被长期分隔的领域重新结合起来。更广泛地说,艺术与工艺应该合而为一。唯有如此,才是真正的现代设计。
1919年3月16日,魏玛内务大臣弗列希委派格罗皮乌斯担任“市立美术院”与“市立艺术工艺校长职务。3月20日,格罗皮乌斯建议并获准将两所学校合并,因此,在现代设计史上,在公元1919年成了一个重要的起点,在这一年的4月1日创立的“国立包豪斯设计学校”,是世界上第一所真正为发展现代设计教育而建立的学院,为工业时代的设计教育开创了新纪元。


长期以来,素描与色彩(水粉、水彩)课程一直被认为是一切造型艺术的基础。不管是绘画专业还是设计专业,新生一进校门,就开始对着一大堆石膏像、人头像、静物,在画板上埋头苦干,日复一日的追求着光影的虚实和体积、质感的表现,它紧紧围绕着对自然物象的研究与再现,并以此培养学生造型的基本技能。这种基本技能就是训练学生如实地反映视觉映象(观察),并将这视觉映象通过手眼的协调性(表达)转化为绘画的能力。形象的观察、记忆、加工、眼与手的操作来达到整个作画行为系统的协调,而这恰恰是一个普通人所不具备的能力。这样,才普遍地认为它是从事美术工作及艺术家进行造型表现和发展才能的必修课。
但是针对一些设计专业来说,大量的具像对象的描绘束缚了学生丰富的想象力和创造力的展开,80年代初的引起广泛关注的结构素描教学加大了基础课程改革的力度,但是,针对设计专业来说,我们进行素描教学和色彩教学的目的是什么?是为了培养和训练学生观察对象与表现对象的能力,是为了提高学生分析造型、理解造型的能力,是对创新、求异这一基本设计理念的初步导入,而不是仅仅要求学生通过几个月甚至一年的训练,只学会如何把一个对象逼真的表现到画面上而已。当然,并不是说写实性绘画教育就不重要了,它可以为设计表现提供相应的表现手段和技巧,但我们的设计美学教育应该始终把创造性思维的培养放在一个首要的位置, 以图形来表达设计理念,以解决学生的设计意识,图形意识,创造性表现意识和思维理念的形成。以设计意识为核心,调整传统的绘画素描教学模式,以适应现代设计的发展。在尊重学生艺术个性的前提下,以全新的思维方式研究、理解、认识事物并赋予联想。通过素描的线条、肌理、明暗、空间结构的表现,不仅塑造了对象,而且通过形象的联想、夸张、变形和构图,选择画面主导形象和自由驾驭画面的能力,使画面形成一种具有节奏、韵律、秩序、构成的效果。也只有这样艺术设计学科才能实现从“技法型”向“创造型”的目标转变。



平面造型基础1
第一单元 6周
速写1(20课时)
教学目的:
速写是一切造型训练的基础,在这里我们单独把速写课作为一个训练项目,是为了让学生能够掌握刻画基本形体的方法。在平面构成中,线条具备着相应的情感性因素,在速写课程的训练中也应该体现出这种线的情感性表现在于速写之中的应用。
教学要求:
速写分为15分钟、5分钟两个内容,在结构把握准确的前提下,充分发挥线条丰富的情感性因素,对造型进行富于个性化的表现。

人物速写1(12课时)
动态速写
场景人物组合4
局部的速写4 个性化的关注
运动中的人物4

风景速写1(8课时)
静止的对象4
运动中的事物及场景4

分析与提示:
一、 线条是一种多功能的绘画表现手段,人的视觉将线条的形式感和事物的性能结合起来导致种种联想。
二、 线条最基本的功能是限定图形的轮廓,同时线条也能分割和解释图形的各个部分以表现其结构的面、体和质地,并且和造就备用以表达人的想象和幻想。无论东方还是西方的星宿图,都是用献给星际连成星座,东方传统绘画还惯用两根线来区分梦境和现实。如北斗七星。
三、 运动的线表现点的移动,用线条表现物理运动的现象,是赋予物象艺术力量的绘画语言,如声音、气味、温度等。
四、 线的联想
水平线:平和、静止、宁静、寒冷、女性化、被动
垂直线:崇高、庄严、肃穆、挺拔、男性化、主动
斜直线:速度、运动、上升、引导性、不安定性
放射线:变化、爆发、
几何曲线:单纯、明快、荔枝、流动、速度
自由曲线:温和、柔软、自由、优雅、女性感、自然美
徒手曲线
螺旋线:强壮、丰满、浑厚、结实
波浪线:运动、韵律、节奏、活泼、跳跃性
锯齿线:恐惧、颤抖、畏惧、模糊、暧昧的


设计素描4(80课时)
平面形体的塑造应包含较为丰富的精神内涵,不只是象照相机一样去被动的描绘对象,他涉及到人的文化、心理、思想、情感等“灵性”的特征,是一个由审美、创造和表现结合起来的综合体。它不仅要训练学生造型的基本技能,还要培养学生造型的审美能力和创造力;而审美能力和创造力却不能由单纯的行为方式的训练所获得。我们从设计的角度,有效地进行素描的研习,来发展设计所需要的造型能力基本技能的训练,研究素描对设计所起到的作用,并在传统的具象素描的基础上,结合视觉设计的表示与表现,通过对具象的视觉因素和形式的分析,展开了一系列素描的训练内容和方法,从而提高我们的艺术想象能力和创造能力 。
机械形态写生1(20课时)
教学内容:
自行车的写实性表现。人工制作的事物带有鲜明的时代特征,例如自行车,具有朴实无华的个性,尽管简单,却更能体现出结构的本质。
教学目的:
通过这种机械形态的刻画与描绘,研究客观对象的结构关系,并且从画面中寻找出一种构成规律,从而主动的、精确的去反映对象的造型特征。
教学要求:
选取对象的一个具有代表性的局部,对他进行深入的刻画,在把握质感的前提下,有意识的简化部分结构,并对之作出相应的调整,使它符合整个画面构图的需要。
作品尺寸为8开

自然形态写生的构成表现:1(20课时)
教学内容:
1、手套的具像表现(10课时)
2、机械形态的组合构成表现(10课时)
教学目的:
通过刻画日常生活中熟视无睹的事物,培养学生观察并感知事物美感的敏锐力,并且引导学生对客观事物进行个性化的处理。
教学要求:
1、尽可能的以写实的状态去表现对象,对客观事物自然形态的外表、质感进行充分的、深入的描绘。
2、了解构成的意义和性质,把具象作为画面中的形态要素加以把握,区别于传统的构图法则,在表现手法上可考虑多种形式的应用,如结合两种以上具相对像、局部放大与整体的结合。

3、作品为8开
分析与提示
平面构成课程的开设目的是为了解决基本形态构成元素的问题,作为视觉形式的基础训练,主要来源于现代绘画抽象的平面化意识,即将具有许多细节的立体形象,简化为无体积和光影变化的平面形态,甚至抽象为纯几何化的点、线、面等要素,通过形象的重复、律动、渐变、对比、合成、错视等形式因素体现出来。素描中构成的具象表现,实际上是结合平面构成的形式法则所作的视觉表现,是对客观对象的一种创新式的表现,是把以具象对象为主体的画面形象视为抽象的形态要素,按着构成的形式规律作创造性的重新组合。象超现实的表现、错视的表现、运动与时间的表现等,虽然都以构成的形式形成画面,但由于具体形象的存在,所以能在画面上制造出一种单纯的电、线、面所不能达到的特殊心理效果。

自然形态结构1(20课时)
教学内容:
静物组合练习
教学目的:
从自然形态的表面描绘转入主动的结构认识,学会用分析的眼光去对待客观的具像形态,感知结构穿插的规律,认识形态,并且为创造形态建立良好的基础。
教学要求:
1、 注意线表现力在结构素描中的关键作用,他不光可以起到分析比例、透视、构造及空间关系的作用,还起到塑造形体,表现体积与空间的作用。
2、 排除自然光影对于造型的影响,体会造型结构的美感。
3、 作业为4开
自然形态解析2(40课时)
教学内容:
1、 自然形态的写生解析(20课时)
2、 自然形态的机理表现(20课时)
教学目的:
造型的平面化处理与打破重组的应用给我们带来一种新的视觉表现形式,平面构成形式法则的充分体验拓宽了学生在表现造型时的思路,确立一种创新的思维方式 。
教学要求:
1、 自由组合众多的瓶罐物体。
2、 多视角、多重透视的应用。
3、 多种自然机理效果的结合应用。
4、 构成规律的实际应用。
分析与提示:
立体派毕加索、布拉克的作品给我们以很大程度的启示。构成要素在自然形态的解析中起着形成画面、丰富造型的作用。综合材料的表现更为我们提供了一种探讨形态生成的新形式。
在平面构成要求形象在分解或组合的过程中得到变异,强调的是以基本的造型要素为基础,来创造几乎不再现具体的形象,而是由形色的抽象形式构成主体,从而以利于对视觉形式规律的研究。同时,构成的研究是结合人的知觉心理,意象所作的研究,强调形式对人的视觉所产生的心理效应,并通过形象的重复、律动、渐变、对比、合成、错视等形式因素体现出来。


第二单元6周

设计色彩6周
课题指导思想:
1、 从色彩应用的实际出发,结合设计专业的特性,把课程分为三个部分;形态与色彩、材质表现与色彩、色彩的情感表现。
2、 设计色彩的核心是教会学生如何探讨各种知识结构的组合和技巧,理解色彩、感受色彩、表现色彩。为培养学生的创造性思维提供一定的表现手段和训练方法,,并把传统美术教学的写生造型能力的培养拓宽为形态、色彩、材质等基本要素的构成与表现的研究。
3、 尝试综合材料在设计中的应用。


形态与色彩2周
教学内容:1、具象形态的刻画与表现
2、抽象形态的的生成与表现
教学目的:通过不同对象、不同形态的色彩造型的塑造,培养学生分析客观对象的能力,掌握色彩从具像到抽象的构成变化规律,丰富学生对造型多重空间、多重结构的想象。
教学要求:1、充分结合设计素描的造型训练。
2、结合相关的色彩构成原理,
3、作业均为8开

自然对象的表现 8课时
教学内容:用碳笔、铅笔勾形,以水彩、丙烯或水粉淡彩着色表现静物。
教学目的:训练学生用较简洁的绘画材料和较单纯的表现手法传达对对象的感觉。
教学要求:1、由于表现手法单纯,会使主题更加突出,所以在刻画对象时,尽可能减弱对象的光影变化关系,对象的色彩也要进行适当的提炼。
2、本课题作业为3幅,8开

局部结构分析 12课时
教学内容:刻画一组静物(多色彩、多物体)的局部,并从中找出具有代表性的特征加以表现。
教学目的:训练学生敏锐的观察力,认识形态与色彩的基本单元,搜寻它们重新设计组合的可能性。
教学要求:1、作业一,局部结构放大刻画,8开,色彩应具有相应的饱和度,但减少色彩层次的表现。
2、作业二,从不同视角对局部结构画出4份草图,然后进行分解、组合
3、作业三,对色彩进行筛选、提炼,并作平面化处理。8开

现代绘画风格与表现对象的重塑 20课时
教学内容:1、绘画风格分析,(立体派、表现主义、野兽派、抽象派) 4课时
2、具像对象分解与构成 8课时
3、抽象对象的生成与表现 8课时
教学目的:使学生了解现代绘画中造型、色彩的演变对设计的关键作用,培养学生从具像思维向设计思维的转换能力。
教学要求:1、教师首先讲解分析各个风格流派的特点及表现技法,加深学生对现代绘画中色彩、造型变化的认识。
2、作业一,根据第一周具像对象的练习,结合立体派表现技法,对造型进行分解重组。
3、作业二,根据第一周具像对象的练习,把具像对象进行符号化处理,使其具备一定的象征性,并将色彩以主观形式体现于主题。
4、不小于四开。

材质表现与色彩 2周
教学内容:综合材料在色彩造型中的应用,分为纸上试验课题、布面试验课题、板上试验课题进行系统训练。
教学目的:对于材质特性的感受与体验,是一种创造性的实践活动。切实感受和体验材料的特性,才有可能深入认识和有效的把握它,从而在设计中发现和开拓材料应用的新领域。通过多种材质与色彩的结合应用,为学生将要进行的设计课程提供丰富的画面构成效果。
教学要求:1、作业幅面大小不限,
2、必须结合前期训练内容
课程安排
纸上试验课题1周
水融颜料与综合材料
色纸拼贴
刻纸揉绘

布面试验课题、板上试验课题 1周
作业一,布面实验课题,8课时
布面油彩
丝网彩绘
作业二,板上实验课题 8课时
自然材料的融入


第三单元

色彩的情感表现
教学内容:色彩构成原理,文学作品的情感体验、音乐作品的情感体验
教学目的:激发学生感知文学与音乐作品的能力,拓展学生思维的想象空间,在感受过程中发展形态创造的想象力和设计能力
教学要求:1、主题明确
2、 幅面不限


色彩的心理分析
色彩的视觉感受是人们在长期的生活体验之中获得的,
红色:
红色的饱和度在众多的纯色相里是最高的,所以也是最能吸引人的视线的一种色彩,它与不同的色彩相搭配都会产生强烈的对比效果。
正红:革命 暴力 吉祥 热情 活泼 喜悦 求救
浅红(混入白色的红色):温和 甜美 圆满 愉快 健康
深红(混入黑色的红色):固执 憔悴 烦恼 孤僻 忧郁 寂寞 哀伤
绿色
绿色是来自于自然的色彩,神秘的叶绿素在光合作用下呈现出生命的特征,它界于兰色和黄色之间,带有中性成分
绿色:自然 新鲜 和平 希望 理想 生命 公平
浅绿(混入白色的绿色)清新 爽快 宁静 舒畅 轻盈
深绿(混入黑色的绿色)安稳 自私 沉默 病态 湿润
紫色
紫色界于兰色与红色之间,相对来讲它的饱和度比较低,给人以更大的想象空间。
紫色:浪漫 高贵 优雅 虔诚 温柔 自傲 昂贵
浅紫(混入白色的紫色)清秀 羞涩 含蓄 梦幻 娇气 细腻 柔情
红紫(红色倾向)热烈 开放 大胆 温暖 华贵 享受 娇艳 富丽堂皇
蓝紫(蓝色倾向)嫉妒 神秘 严厉 阴险 寒冷 孤独 深远 恐惧
黄色
黄色的明度是最高的,在所有的颜色中它最明亮,给人以眼前一亮的感觉
黄色:明朗 快活 自信 贵重 猜忌 警惕
浅黄:单薄 娇嫩 可爱 幼稚 浅薄 芳香
深黄:粗俗 低贱 肮脏 陈旧 萎靡 委屈
蓝色
蓝色的饱和度不高,明度相应也低一些
蓝色:遥远 永恒 沉静 理智 寒冷 冷酷 简朴 忧郁
浅蓝:伶俐 高雅 轻柔 聪明
深蓝:玄密 沉重 压力 悲观 稳定
橙色
橙色届于黄色与红色之间,既不像黄色那样鲜明,也不象红色那样刺目,但保持了红色的兴奋感
橙色:甜蜜 喜欢 快乐 光明 暴躁 温暖 华丽
浅橙色:轻巧 慈祥 细心 温馨 暖和
深橙色:古色古香 沉着 深情 老朽 悲观
白色
白色是无彩色,也是一种调和色。
白色:清白 纯粹 神圣 纯洁 失败 哀悼 朴素
黑色:罪恶 坚硬 黑暗 沉重 悲哀 严肃 死亡 绝望 刚毅
灰色
灰色是黑与白的混合色,是一种中性色调。
灰色:压抑 谦虚 无聊 消极 中庸 颓废 暧昧 忧郁
   

音乐作品的情感体验
教学安排:1、欣赏一首音乐曲目,同时学生以关键词形式记录个人感受
2、从中归纳相应的主题,找出可替代音乐旋律或主题的的一个或数个视觉形象,并写出说明性文字
3、 结合点线面基本元素的象征性特征及色彩的情感性特征,对归纳的视觉形象进行分析与重组,开始制作草稿
3、 教师点评
4、 制作正稿
5、 手法不限



分析与提示
平面构成课程的开设目的是为了解决基本形态构成元素的问题,作为视觉形式的基础训练,主要来源于现代绘画抽象的平面化意识,即将具有许多细节的立体形象,简化为无体积和光影变化的平面形态,甚至抽象为纯几何化的点、线、面等要素,通过形象的重复、律动、渐变、对比、合成、错视等形式因素体现出来。素描中构成的具象表现,实际上是结合平面构成的形式法则所作的视觉表现,是对客观对象的一种创新式的表现,是把以具象对象为主体的画面形象视为抽象的形态要素,按着构成的形式规律作创造性的重新组合。象超现实的表现、错视的表现、运动与时间的表现等,虽然都以构成的形式形成画面,但由于具体形象的存在,所以能在画面上制造出一种单纯的电、线、面所不能达到的特殊心理效果。

五、 线条是一种多功能的绘画表现手段,人的视觉将线条的形式感和事物的性能结合起来导致种种联想。
六、 线条最基本的功能是限定图形的轮廓,同时线条也能分割和解释图形的各个部分以表现其结构的面、体和质地,并且和造就备用以表达人的想象和幻想。无论东方还是西方的星宿图,都是用献给星际连成星座,东方传统绘画还惯用两根线来区分梦境和现实。如北斗七星。
七、 运动的线表现点的移动,用线条表现物理运动的现象,是赋予物象艺术力量的绘画语言,如声音、气味、温度等。
八、 线的联想
水平线:平和、静止、宁静、寒冷、女性化、被动
垂直线:崇高、庄严、肃穆、挺拔、男性化、主动
斜直线:速度、运动、上升、引导性、不安定性
放射线:变化、爆发、
几何曲线:单纯、明快、荔枝、流动、速度
自由曲线:温和、柔软、自由、优雅、女性感、自然美
徒手曲线
螺旋线:强壮、丰满、浑厚、结实
波浪线:运动、韵律、节奏、活泼、跳跃性
锯齿线:恐惧、颤抖、畏惧、模糊、暧昧的

文学作品的情感体验 1周
给出一段关于心理活动描写的文字
教学安排:1、教师朗诵作品,同时学生以关键词形式记录个人感受
2、集体阅读作品,从中归纳相应的主题,并就所选主题写出创意说明
3、开始制作草稿,教师点评之后制作正稿
4、画面为多幅组画。
3
发表于 2006-5-3 23:11:18 | 只看该作者

还有哦~

斑竹应该还没说完吧~还有立体构成,造型基础课什么的我们也都要学的~~~~~
4
发表于 2006-10-16 15:54:54 | 只看该作者
去设计公司培训看看
5
发表于 2006-10-16 17:57:35 | 只看该作者
《工业设计专业毕业生应具备的十项技能》 或许对你有用 我就是学习工业设计的但是很想学机械设计。
1、应有优秀的素描和徒手作画的能力。作为设计者,下笔应快而流畅,而不是缓慢迟滞。这里并不要求精细的描画,但迅速地勾出轮廓并稍事渲染是必要的。关键是要快而不拘谨。
2、有很好的制作模型的技术。能使用泡沫塑料、石膏、树脂、MDF板等塑型,并了解用SLA、SLS、LOM、硅胶等到快速铸模的技巧。
3、必须掌握一种矢量绘图软件(比如FREEHAND、ILLUSTRATOR)和一种像素绘图软件(如PHOTOSHOP、PHOTOSTYLER)。
4、在三维造型软件方面能使用高级一些的如PRO/E、ALIAS、CATIA、I-DEAS或层次较低些的如SOLIDWORKS98、FORM-Z、RHINO3D、3D STUDIO MAX等。
5、二维绘图方面能使用AUTOCAD、MICROSTATION和VELLUM。
6、善于独立思考同时掌握与人交流的技巧(能站在客户的角度看待问题和理解概念),具备写作设计报告的能力(在设计细节上进行探讨并揭示设计方案的决策过程)。有制造业方面的工作经验则更好。
7、在形态方面具有很好的鉴赏力,对正负空间的架构有敏锐的感受能力。
8、拿出的设计图样从流畅的草图到细致的刻画到三维渲染一应俱全。至少经有细节完备、公差尺寸精细的图稿和制作精良的模型照片。仅仅几张轮廓图是不够的!
9、对产品从设计制造到走向市场的全过程应有足够的了解。如果能在工业制造技术方面懂得更多则更好。
10、在设计流程地时间安排上要十分精确。三维渲染、制模、精细图样的绘制等等应规定明确的时段。要知道,雇主聘用专业设计人员是为了尽快地赚到钱!
6
发表于 2006-10-20 11:19:28 | 只看该作者
好高难度啊
7
发表于 2006-11-6 19:33:04 | 只看该作者
我是学工业设计的 ,但是我喜欢学机械, 但是选了这一专业就的学好,学好工业设计首先要学好相关软件,素描,色彩是基础,学不好没关系,主要吧速写学好,学好了这些头脑里还要有想法,思想是最重要的。
8
发表于 2007-8-3 13:34:42 | 只看该作者
按楼上所写是很难进入这个圈子里的.如果你的机械真的学的还可以,并有发明改良结构的冲动,请按我的方法大胆去尝试一个案例,即可渐入佳境.1.首先要看到你的机械制图能力.工程设计手册的查阅能力及钳工动手能力比一般的工业设计师强.因为三视图及材料.加工标准均适应任何产品的设计.据我的经验推测:一个产品设计的70%技能知识源于或关联于机械设计.形态的创新和改良受至于加工工艺.成本及社会发展的影响而大多采取对比设计法.完全创新的产品设计在我国的加工业里不足3%.真正的工业设计师应贯穿入整个产品开发过程中.而不是几张草图和没有任何结构的曲面.因此工业设计师在接到已明确的设计任务时,草图效果图(二维)设计只占设计任务的20-30%而外形与加工工艺,与结构的思考及实体数模的建立要花去更大的精力。(待续)
9
发表于 2007-8-5 07:30:57 | 只看该作者
太多了
10
发表于 2007-8-13 00:09:14 | 只看该作者
俺也是半路出家的,哈哈
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

3D打印手板模型快速制作服务,在线报价下单!

QQ 咨询|手机版|联系我们|iCAx开思网  

GMT+8, 2025-5-11 05:54 , Processed in 0.026420 second(s), 14 queries , Gzip On, Redis On.

Powered by Discuz! X3.3

© 2002-2025 www.iCAx.org

快速回复 返回顶部 返回列表