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标题: 死在PC+ABS这个材料上（加图了） [打印本页]

作者: linyanqi 时间: 2011-8-28 12:54
标题: 死在PC+ABS这个材料上（加图了）
本帖最后由 linyanqi 于 2011-8-28 16:18 编辑

我们公司在一款阅读器，用的材料是PC+ABS，组装后过了几有受力的地方爆开了，有裂痕。看爆开的截面非常光滑，类似结合线；（可以非常的肯定不是结合线裂）。爆裂位置不是固定同一地方，随机性的，这问题一直困扰着我，这个产品结构是这样的：把一个铁薄片固定外壳上，螺丝穿过胶件孔锁在铁薄片的螺丝孔内，螺丝是机牙螺丝，涂了厌氧胶（各位这个有影响吗？）
各位帮分析一下是什么问题，前一批货没有涂这个厌氧胶的也有破裂现象，但跟这次的位置大不相同。

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作者: ebsjjyacg2 时间: 2011-8-28 15:37
上图片看看吧,我们很难猜的.

作者: ZSHM456789 时间: 2011-8-28 15:44
有点难，如果只是楼主说的这样，那是不是锁螺丝的力大了呢？或者产品本身应力就不好那？

作者: linyanqi 时间: 2011-8-28 16:18

ebsjjyacg2 发表于 2011-8-28 15:37
上图片看看吧,我们很难猜的.

有图了，帮分析一下

作者: linyanqi 时间: 2011-8-28 16:19

ZSHM456789 发表于 2011-8-28 15:44
有点难，如果只是楼主说的这样，那是不是锁螺丝的力大了呢？或者产品本身应力就不好那？

因为里面位置问题，螺丝是用手工扭的，

作者: xiaooyong. 时间: 2011-8-28 16:58

linyanqi 发表于 2011-8-28 16:19
因为里面位置问题，螺丝是用手工扭的，

手工扭？手工锁的时候扭力其实很大的，这个要重点确认下了！

作者: linyanqi 时间: 2011-8-28 17:00

xiaooyong. 发表于 2011-8-28 16:58
手工扭？手工锁的时候扭力其实很大的，这个要重点确认下了！

上面的4个图是没有关系到螺丝的。。。

作者: yanxiaolin 时间: 2011-8-28 19:18
是不是螺丝孔太小了

作者: zhangzhijun518 时间: 2011-8-28 19:40

yanxiaolin 发表于 2011-8-28 19:18
是不是螺丝孔太小了

第一：分析一下螺丝孔是否合适
第二：分析一下是否加了太多的水口
第三：分析一下是否注塑机台不稳定
第四：看能否用油温机来控制一下模具的温度试一下
第五：看一下是否能增加厚度

作者: zephyr888 时间: 2011-8-28 20:19
列开的位置多，不定性强，感觉和螺丝锁付的影响不大，重点放在模具成型这块找原因

作者: zephyr888 时间: 2011-8-28 20:20
产品生产缺陷，基本上可以肯定

作者: linyanqi 时间: 2011-8-28 21:22

zephyr888 发表于 2011-8-28 20:19
列开的位置多，不定性强，感觉和螺丝锁付的影响不大，重点放在模具成型这块找原因

对，开裂位置太多不定性，明天测试成型参数，初步怀疑是内应不均匀。

作者: linyanqi 时间: 2011-8-28 21:23

zephyr888 发表于 2011-8-28 20:20
产品生产缺陷，基本上可以肯定

能说具体点吗？哪方面有问题？

作者: 我系来自塘洲 时间: 2011-8-28 22:09
学习来的，对材料工艺均不熟

作者: smithzhao 时间: 2011-8-28 22:46
高手出招呀

作者: haode2004 时间: 2011-8-29 00:20
是不是没有用热熔螺母？？？？直接用自攻螺丝？？？？如果直接用自攻螺丝了攻牙必然有内在应力裂缝加上转轴翻转受力裂纹必然扩大！

作者: linyanqi 时间: 2011-8-29 08:35

haode2004 发表于 2011-8-29 00:20
是不是没有用热熔螺母？？？？直接用自攻螺丝？？？？如果直接用自攻螺丝了攻牙必然有内在应力裂缝加 ...

你说的没有，螺是锁在铁片上的，胶件在中间夹住，转动是有一定的力度，我们也怀疑是内应力导致的，我们今天再试模。
对于消除内应力你有没有更好的办法？

作者: ebsjjyacg2 时间: 2011-8-29 08:48
消除内应力 1用蒸汽，蒸 2用烤箱，烤
但PC+ABS是不需要这样子做呀。

作者: licheng128 时间: 2011-8-29 08:56
用醋酸测试内应力,涂上去,应力不好的产品会开裂.

作者: leo1985leo 时间: 2011-8-29 09:10
来膜拜高手们的经验

作者: abc8 时间: 2011-8-29 09:38
路過，瞭解下~~

作者: fxliang126 时间: 2011-8-29 09:53
这些图是做跌落测试后的图片吧？
就图片看，这破烂部分是在中间连接轴承的吧？

觉得有以下可能，
1，如果结构问题的，检测这部螺丝和胶件尺寸，
看装备后是否有变形，或错位而导致。
2，如果不是，
烂成这样的情况，可是说，这胶料肯定有问题。

另可以问下，ABS+PC的混合比例

作者: 京盛 时间: 2011-8-29 10:30
烂成这样的情况，可是说，这胶料肯定有问题。

作者: liso2010 时间: 2011-8-29 10:45
1.ABS+PC的比例是多少
2.结构上找原因

作者: 676929719 时间: 2011-8-29 11:27
学习下，来看看

作者: zmils 时间: 2011-8-29 11:29
顶！！！！！！！！！！

作者: linyanqi 时间: 2011-8-29 12:48

fxliang126 发表于 2011-8-29 09:53
这些图是做跌落测试后的图片吧？
就图片看，这破烂部分是在中间连接轴承的吧？

不是跌落的，在不使用状态下形成的，不使用状态下是不受力的。此部分是装铁片转轴的（每90度一个定位），就是一个屏幕壳下端装一个手柄，手柄在工作时可以摇动每90度一个定位，

胶料有没有副牌的可能呀？有办法检测吗？

作者: linyanqi 时间: 2011-8-29 12:50

liso2010 发表于 2011-8-29 10:45
1.ABS+PC的比例是多少
2.结构上找原因

来的料是配好的，PC+ABS具体比例不知道，哪种成份多点会好点呀？

作者: linyanqi 时间: 2011-8-29 12:51

licheng128 发表于 2011-8-29 08:56
用醋酸测试内应力,涂上去,应力不好的产品会开裂.

醋酸？具体是哪种，我觉得你说的这方法可行，可以试一下，，，醋酸不是吃的那些吗？？

作者: linyanqi 时间: 2011-8-29 12:52

ebsjjyacg2 发表于 2011-8-29 08:48
消除内应力 1用蒸汽，蒸 2用烤箱，烤
但PC+ABS是不需要这样子做呀。

今天在烤，，找不出明确的问题点，只能用排除法！

作者: work1 时间: 2011-8-29 13:39
试试在断开的地方加加强劲

作者: plastic_yuan 时间: 2011-8-29 14:57
应力开裂大部分情况主要还是结构本身和成型造成的，材料的可能行比较小（除非你的供应商在用大量回料坑你）。
你的图片好像不能把问题说明清楚，最好把拍一个整体的图然后把问题部位和受力点标示出来。
如果一点没有方向的话，建议用鱼骨图的方法，一个个排除原因了

作者: rojer83 时间: 2011-8-29 15:19
转轴扭力计算也不合适，笔记本电脑的胶件也很薄呀！但破的很少

作者: stsqk 时间: 2011-8-29 18:45
哎。。。我们公司以前还买到假的PSU P-1700了，买了4袋，全是假的，被坑死了。。。

作者: 128 时间: 2011-8-29 18:47
PC,ABS比例是否合适？注塑参数何时？

作者: FERONG 时间: 2011-8-29 18:53
楼主也可以排除一下胶水有没有问题。我记得几年前，有款ABS的胶件，上螺丝后打了蓝色的螺丝胶（牌号不详），胶件随着开机温度一升高，就会裂开。

作者: liuzhanping9605 时间: 2011-8-29 20:16
本帖最后由 liuzhanping9605 于 2011-8-30 13:05 编辑

个人觉得还是用排除法
1、用纯PC和纯abs注塑一些试试，尽量买可靠经销商的东西，这样基本可以验证是否材料有问题，
2、调整注塑工艺，
结构缺陷出现爆裂的情况还真少见，最多就是缩水变形而已，
另外我一直不是很清楚用PC+abs的目的，是改善流动性还是降低成本？我们因为耐热要求，一直纯pc，产品尺寸也不大40X30，也不见很难注塑。我觉得对强度和耐热没有太高要求，完全可以用abs的。

作者: 407719321 时间: 2011-8-29 20:22
是塑胶材料或是模具成型过程中的问题。。。。。。

作者: plastic_yuan 时间: 2011-8-29 21:14

plastic_yuan 发表于 2011-8-29 14:57
应力开裂大部分情况主要还是结构本身和成型造成的，材料的可能行比较小（除非你的供应商在用大量回料坑你） ...

我来列一些可能导致的原因吧
1：内应力，建议用冰醋酸一类的溶剂泡一下制品，看看内应力的问题
2：工艺，建议拿到原材供应商的推荐工艺参数，然后实测注塑机的工艺参数，作比较
3：模具结构本身的合理性：建议找有模流分析能力的公司帮你做一下分析
4：控制打螺丝扭矩，建议找螺丝供应商实测一个扭矩建议值

作者: work1 时间: 2011-8-29 21:19
我刚刚和老师傅在一起讨论了有以下几种原因：1.钣金件和塑料件的尺寸是否相同 2.塑料件可以去测下强度和密度每一个地方是否相同 3.pc+abs每一种添加的比例是多少？老师傅说了pc+abs料子很硬的拿个榔头也不一定能把敲坏？

作者: qimd 时间: 2011-8-29 22:03
同意上面说的，用ABS啤出来看看

作者: songmin 时间: 2011-8-29 23:03
注塑应力；
一般的pc+abs或pc都会产生，主要是注塑条件或烘烤条件不一致引起，且很难避免；我们的供应商以前一般有3%的不良比例，不知你们多高。
但是，把材料换成PC1414后，基本可解决此问题

作者: wrf0772 时间: 2011-8-30 07:44
塑胶材料的问题可能是主要原因！

作者: xiaoxiniu_sha 时间: 2011-8-30 07:47
技术交流群、92857562、打酱油。。

作者: xu-dan 时间: 2011-8-30 08:17
换材料啊，还有什么好想的。
电器件，用纯ABS还好些。最好用好一点的牌子，台湾的，或进口的。
或者换成PA66，加色粉也可以啊。尼龙的韧性最好了，就是有点油，可以做成皮纹的。
都可以拿几公斤料，先试模，装样件，测试一下。
如果成本允许，用纯PC也是可以的，PC的韧性和刚性都很好。
这个破裂开的原因，很有可能是两种料的配方有问题。
用料尽量简单、通用，性能满足就可以了。
PA只加了GF，多一点，就会影响性能。所以，追求那种复合杂交的配方，除非你是这方面的专家，你又有时间和金钱进行试验耗得起，要不，还是建议用那些通常的材料。

作者: zbtsai 时间: 2011-8-30 11:03
看一下断裂口里面的情况，会不会材料有问题呀？

作者: linyanqi 时间: 2011-8-30 13:00

407719321 发表于 2011-8-29 20:22
是塑胶材料或是模具成型过程中的问题。。。。。。

对于成型你有更好的方案吗？

作者: htl_jk 时间: 2011-8-30 13:24
石膏加多了！

作者: 曹礼燕 时间: 2011-8-30 13:44
我想应该是材料的问题！PC与ABS的注塑条件相差比较大。不知你客人提供的是抽粒料还是自然混合料！如果客人一定要用这两种材料的混合料。又提供的是自然混合料。请抽粒后再注塑！

作者: licheng128 时间: 2011-8-30 14:13

linyanqi 发表于 2011-8-29 12:51
醋酸？具体是哪种，我觉得你说的这方法可行，可以试一下，，，醋酸不是吃的那些吗？？

在百度上有几篇介绍胶件内应力测试和解决这方面的贴子,可以去查看一下.

作者: licheng128 时间: 2011-8-30 14:14

licheng128 发表于 2011-8-30 14:13
在百度上有几篇介绍胶件内应力测试和解决这方面的贴子,可以去查看一下.

工业用醋酸,我用过的是浓度比较高的.

作者: 沉睡的色调 时间: 2011-8-30 15:33
PC+ABS 好像要有50%的应变才会断开，就是说被拉长50%才会断裂。从图片看显然不是正常应力应变太大而断裂。很可能料的质量有问题，或二次料太多，我还碰到过另外一种情况，就是塑料在料管里加热的时间太长，发生了脆化。

作者: bitxiaoran 时间: 2011-8-30 16:36
打螺丝后又没有受热的工艺？？
如波峰焊

作者: jiegouwx 时间: 2011-8-30 18:19
应该主要考虑塑胶料以及加色粉方面的问题

作者: linyanqi 时间: 2011-8-30 18:28

bitxiaoran 发表于 2011-8-30 16:36
打螺丝后又没有受热的工艺？？
如波峰焊

没有。。。

作者: 张冬 时间: 2011-8-30 20:21
兄弟我跟你一样，死在这个料上面，客户退了差不多30万套产品我

作者: 张冬 时间: 2011-8-30 20:22
我的是压弹片后过几天就裂开，刚装没事

作者: lifeng525 时间: 2011-8-30 21:05
孔是否有错位,钣金件和塑料件配合部是否是面接触

作者: TOM.YANG 时间: 2011-8-30 21:43

ebsjjyacg2 发表于 2011-8-28 15:37
上图片看看吧,我们很难猜的.

从开裂的情况来看不像是成形的问题，成品整上受力是什么样，怀疑与受力不均匀导致。

作者: work1 时间: 2011-8-30 23:47
产品裂开的地方去找原因裂开就是产品的应力太大才会裂开看产品裂开的地方在和模具成型的时候对比一下，会不会有尖角什么之内的？

作者: 上边痛 时间: 2011-8-31 08:25
说得我怕怕的，新手路过

作者: flying 时间: 2011-9-7 16:17
測試一下熔融指數(MI,MVR,MFI叫得很亂）﹐PC+ABS一次注塑后應該不超量150%。

作者: flying 时间: 2011-9-7 16:25
本帖最后由 flying 于 2011-9-7 16:26 编辑

也遇到一個問題PC+ABS sabic C2800﹐注塑后外觀無異常﹐產品到日本客戶手上差不多1年才發現有螺絲柱爆裂﹐只是固定LCD和喇叭的螺絲柱爆。
只是第一批貨4K中有10來個有此問題﹐后續再也沒遇到。
標准MVR是15g/min﹐試過膠料在炮筒里存30分鐘后樣品35~~40﹐返回的不良品卻有70﹐NND﹐坑爹啊。
郁悶的是﹐測過不良品成分沒錯﹐色種只占1.2%﹐到現在都找不到原因。

作者: flying 时间: 2011-9-7 16:34
本帖最后由 flying 于 2011-9-7 16:38 编辑

和樓主一樣慘﹐螺絲柱爆得很徹底﹕螺紋攻到哪里就裂到哪里。
在網上找到資料說﹐PC成分接触芳香族，酮及脂类等溶剂时就会出现应力开裂﹐想起有個螺絲供應商說螺絲過不了鹽霧可以加防鏽油﹐是不是﹖。。。
就找個借口要了一點﹐結果還真有點象﹐但沒理由啊﹐螺絲是一批批的來﹐不會只有那几個螺絲出問題﹐再說了﹐MVR是70怎么解釋﹐LCD和喇叭的螺絲是兩種﹐這種可能性可以中大獎了。
到現在還不知道怎么跟客戶解釋{:soso_e101:}

作者: saabtaiwan 时间: 2011-9-7 18:05
模具要頂出時有拉扯時就容易造成破裂

作者: jack521 时间: 2011-9-9 10:59
个人感觉还是在塑料件上找原因

作者: flying 时间: 2011-9-9 11:29
問過sabic的技朮開發工程師﹐MVR達到70時極有可能是用全水口料啤的。
他說也干過這樣的事情﹕當膠料就差几個膠件時﹐補逼無奈會拿水口料充數﹐如果產品要求高時﹐就會出問題。不要聽注塑廠講什么用的是原料﹐下面的人逼急了﹐什么事都干得出來。
還有就是﹐市場上的假料太多了﹐要保証不出問題﹐就是一定要找渠道商拿料﹐渠道商家大業大﹐不敢以次充好。

作者: soonly 时间: 2011-9-9 11:36
是否用了佳丹牌的甲苯类清洁剂

作者: linyanqi 时间: 2011-9-9 15:59

flying 发表于 2011-9-7 16:25
也遇到一個問題PC+ABS sabic C2800﹐注塑后外觀無異常﹐產品到日本客戶手上差不多1年才發現有螺絲柱爆裂﹐只 ...

那料抗腐浊性不好。。我的也是SABIC公司的。。只是型号不一样，，我的的C6200-111

作者: yk253391050 时间: 2011-9-9 19:44
支持以下，虽然本来钱就不多，可是为了学习还是值得的

作者: oem1975 时间: 2011-9-10 11:15
学习一下，感谢大家

作者: LUONENG123 时间: 2011-9-10 11:45
PC与ABS 的比列是多少，注塑工艺又怎样？PC是哪家公司供应？

作者: fineld 时间: 2011-9-10 12:43
我是一家工程工程塑料工厂的CAE分析工程师，现在放假无聊，楼主要是不介意，可以将3D文档发给我，告诉我浇口的位置和材料相关情况（包括色母），受力情况。我可以先从力学上分析下是否有问题，在从注塑上分析下有无注塑原因。再同我们的材料工程师讨论一下材料的成分问题。这些问题应该难不倒我。
损坏的比较多，直观上判断应该是结构问题。另外，楼主，你们的料是纯料吗？如果加了回料就不太好控制了。

作者: fineld 时间: 2011-9-10 12:44
忘了说邮箱了：fineld@126.com

作者: hipijazs 时间: 2011-9-10 12:48
首先要确认：强度是不是够？如果够的话，应该从成型方面着手调查，比如：
1.成型温度，模具温度是否合适？
2.成型时间是否过长？
3.水口比例是否过大？以不超过20%为益。
4.保压时间是否足够？
5.应力是否完全释放？这个和你产品结构设计也有关系。
还有，这个开裂是自然开裂还是受力开裂？如果是自然开裂，很可能是内应力问题，你可以做一下相关化学测试，应该可以找到那些部分容易开裂，这些也就是应力集中的地方。

作者: shifty999 时间: 2011-9-10 13:53
为了下载我拼命拿分啊

作者: liso2010 时间: 2011-10-8 14:33

linyanqi 发表于 2011-8-29 12:50
来的料是配好的，PC+ABS具体比例不知道，哪种成份多点会好点呀？

按产品要求可以调整配方，比如有7：3，5：5：，3：7等，而且不是简单的混合，要加多种助剂。

作者: HU_chUN 时间: 2011-10-8 14:48
哥哥，你的料有问题吧，ABS+PC材质较软，很少那样裂开的。
首先考虑料有质量问题或加有太多的水口料，另外注意成型温度，太高的情况下材料变质了。

外加结构设计加强，这个要看具体结构

作者: zzl-29433 时间: 2011-10-8 15:28
学习了{:soso_e179:}

作者: 白树 时间: 2011-10-8 17:34
本帖最后由白树于 2011-10-8 17:43 编辑

个人觉得应该是料的问题多一点，当然结构也有影响，本人的本本转轴也出现过这样的情况，我个人建议，换一种材料试一下，PC+ABS有很多种品牌的，另外看你的那个，一边要用4颗螺丝，有点太多了吧，建议改成2个，另外二个用柱子定位就够了吧。，几个柱子的受力不均，也容易引起后期的开裂的。

作者: lulutong336 时间: 2011-10-9 11:00
PC+ABS,PC和ABS的比

作者: lulutong336 时间: 2011-10-9 11:01
PC和ABS的比例是多少？可适当增加ABS的比例试一下！

作者: lbm2008 时间: 2011-10-9 15:21
1.水口加太多或ABS加的比例不合理
2.啤塑成型有问题(保压时间不够或成型周期过快)
3.胶厚太薄受力结构设计不合理或受力的拐角地方为利角.
4.锁罗丝的扭力是否太大
建议可针对以上四点作详细分析.

作者: pigleteco 时间: 2011-10-31 15:01
不是材料的问题，似乎是结构设计上存在问题，塑胶结构强度和刚性没仔细考虑!

作者: marco8539 时间: 2011-10-31 18:05
不錯的分享~~我頂我頂我頂我頂我頂我頂我頂我頂我頂我頂我頂我頂我頂我頂

作者: marco8539 时间: 2011-10-31 18:06
不錯的分享~~我頂我頂我頂我頂我頂我頂我頂我頂我頂我頂我頂我頂我頂我頂

作者: tianji1_1 时间: 2011-11-1 08:12
好东西学习了。楼主说是原因找到了，是因为厌氧胶的问题，能否解释下，有点看不明白。

作者: lgb5300 时间: 2011-11-1 09:26
主要分析一下裂开的地方的受力情况是怎么样子的，然后检查裂开位置锁螺丝的位置的主要受力点在哪里？会不会影响到裂开的位置，看几个图片很难分析..

作者: zhanglingyong 时间: 2011-11-1 09:54
受益匪浅！

作者: hechao 时间: 2011-11-1 10:00
1111111111111111111111111111

作者: bobo_6688 时间: 2011-11-1 11:41
换材料吧。原料绝对比这种好

作者: QHLIU 时间: 2011-11-1 11:50
PC材料对厌氧胶敏感,会发生化学反应;所以建议立即停用! 改用其它胶水

作者: QHLIU 时间: 2011-11-1 11:52
而且已经出货的物料都会开裂,需要召回

作者: guidiny 时间: 2011-11-1 15:15
都是天气惹的祸,温度低,产品变脆.

作者: 王深圳 时间: 2011-11-1 15:46
模具温度控制一下，应该是注塑问题，导致该位置柱子偏脆！

作者: gqviva 时间: 2011-11-1 16:17
和厌氧胶没关系。。是打螺丝扭力太大了，或者产品结构存在问题

作者: rarr 时间: 2011-11-1 21:52
PC+ABS是拉粒料吗？还是自己混的？建议用拉粒料。还可以试一下退火处理来消除产品的内应力

作者: weiko 时间: 2011-11-1 21:52
我遇到过两次这样的问题，都是产品做好后没事，放一段时间就开裂了，不过我用的是纯PC，后来让供应商换过另外的型号的PC就没有事了

作者: 一束光 时间: 2011-11-1 22:19
受益匪浅！

作者: xiatian93 时间: 2011-11-3 10:29
材料选择有问题哦，PC+ABS有很多种的，有韧性好的，业有脆性的

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