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标题: 下周五去广州景星酒店去参加个PowerMill的讨论会 [打印本页]
作者: _MyST_Rains    时间: 2004-6-25 19:56
标题: 下周五去广州景星酒店去参加个PowerMill的讨论会
下周五去广州景星酒店去参加个PowerMill的讨论会，大家有什么需要和厂商沟通的，请讲一下。。
讲课的是一个英国人和一个香港人。。
  
我们公司有两个名额
7/2号下午1：30吧。
作者: _MyST_Rains    时间: 2004-6-25 19:56
或者有也要去参加的论坛朋友，大家可以去撮一顿。。。
嘿嘿
作者: 3ccs    时间: 2004-6-25 20:49
只想去撮一顿。。。
作者: 邻家女孩8128    时间: 2004-6-25 20:51
3ccs wrote:
只想去撮一顿。。。
作者: caxsir    时间: 2004-6-26 09:40
帮着问一个问题。
在powermill的平行精加工中，两个面的连接处为什么会出现这么一小段刀路，亦即为什么刀位点不能准确定位到拐点上。
如下图所示红色圆圈内的刀路。
作者: caxsir    时间: 2004-6-26 09:41
红圈所示部位的局部放大图
作者: caxsir    时间: 2004-6-26 09:46
这些不规整的刀路很短，长度大约在0.01左右，如果放大倍数不够很难看出来。这段刀路虽然对零件的加工不会有什么影响，但后置处理后会增加G代码文件的行数以及文件的大小。
作者: caxsir    时间: 2004-6-26 09:51
我以前在某个帖子里提过，ESPRIT2003出的刀路也有这种现象。
  
到目前为止，共发现PowerMill5.0、ESPRIT 2003、VISICAM v11.0和DEPOCAM v5.0等四款软件的平行加工方法所出刀路发生上述现象。
  
可以用下面的零件试试。
作者: caxsir    时间: 2004-6-26 09:56
在相同零件的相同位置，看看UG采用平行加工出的刀路，经足够局部放大后依然很规整。
刀位点能准确定位在拐点上。
作者: caxsir    时间: 2004-6-26 09:59
_MyST_Rains，麻烦打听一下为什么会出现这样的情况。
  
谢谢！
作者: azhux    时间: 2004-6-27 23:01
有可能是模型转换精度和转换误差引起的！
作者: RAY    时间: 2004-6-28 04:20
Former Cimatron China Staff to Sell Delcam
Delcam 好象霸占CAM 市场了， 利害！
作者: RAY    时间: 2004-6-28 04:26
Delcam Customer Wins High-Speed Machining Award
还赢了欧洲HSM的最高奖项， 失敬！ 失敬！
作者: caxsir    时间: 2004-6-28 08:56
azhux wrote:
有可能是模型转换精度和转换误差引起的！

  
应该不是这个原因
作者: RAY    时间: 2004-6-28 10:07
caxsir wrote:
我以前在某个帖子里提过，ESPRIT2003出的刀路也有这种现象。  
   
  到目前为止，共发现PowerMill5.0、ESPRIT 2003、VISICAM v11.0和DEPOCAM v5.0等四款软件的平行加工方法所出刀路发生上述现象。  
  

  
过程不重要， 结果才是。 PowerMill的精工不可置疑的强了。
作者: caxsir    时间: 2004-6-28 10:27
结果是很重要，我相信这一小段刀路不会影响加工效果
使我不解的是，PM为什么不能想UG的刀路那样准确定位拐点
  
提出这种现象只是想让大家思考一下，决没有比较软件功能强弱的意思。
作者: RAY    时间: 2004-6-28 11:54
刀路走CHAMFER时不停顿，  增加G代码，但机器走快了。 或者这是原因， 不信你试试。
作者: caxsir    时间: 2004-6-28 12:10
首先，如果是算法有意在这个位置增加chamfer，那么应该有统一的规则，但从刀路上看似乎并不是规则的，二是随机的。
  
其次，这段不规则的刀路很短（大约0.01左右），机器在这个位置能保持速度似乎解释不通。
作者: caxsir    时间: 2004-6-28 12:14
我本人的观点是，UG和PM在slice加工上采用了不同的算法。
作者: _MyST_Rains    时间: 2004-6-28 18:24
caxsir wrote:
帮着问一个问题。  
  在powermill的平行精加工中，两个面的连接处为什么会出现这么一小段刀路，亦即为什么刀位点不能准确定位到拐点上。  
  如下图所示红色圆圈内的刀路。

  
好的，
我帮问一下
作者: yyy.wx    时间: 2004-6-28 20:04
看来真要学PM了
请楼主回来和兄弟们分享一下
作者: RAY    时间: 2004-6-28 21:38
我在CIM 中去掉圆弧过渡的时候 ， 在 遇到角位边界 时就 自动修 CHAMFER ，也是很微小。我想是和 修 圆弧用同一公式的缘故.
作者: caxsir    时间: 2004-6-28 22:11
呵呵，这是不同的问题。
作者: caxsir    时间: 2004-6-28 22:13
你可以用这个模型在UG NX1.0、CATIAV5R12、ESPRIT2003、PowerMill5.0、CimatronE5、SurfCam2002、MasterCam9.1、DEPOCAM v5.0、VISICAM v11.0和SprutCAM4.0上用平行加工分别进行测试，然后比较一下这些软件在这个位置上处理的不同之处。
作者: RAY    时间: 2004-6-29 09:18
你用什么刀的？ 我用cim 试，没有你讲的问题。
作者: caxsir    时间: 2004-6-29 09:29
用什么刀具都会产生这种现象，我想这与平行加工的刀路算法有关。
  
到目前为止，知道Powermill5.0、ESPRIT2003、VISICAM v11.0和DEPOCAM v5.0等四款软件有这种情况发生。
作者: RAY    时间: 2004-6-29 09:35
PM 有， 但我平时用CMM Check PM的工件， 和CIM 没分别， 甚至好点。
作者: RAY    时间: 2004-6-29 09:40
我也想知缘故， 怕PM 的工程师不讲， 可能是秘密。
作者: caxsir    时间: 2004-6-29 09:57
如果不是PM开发人员，普通的销售工程师可能不太清楚原因。
作者: army6688    时间: 2004-6-29 11:38
有票去参加吗？
作者: zwy9707    时间: 2004-7-1 23:09
赶在周五前，烦_MyST_Rains 兄问一下https://www.icax.org/viewthread. ... %3D1&page=#pid=
作者: _MyST_Rains    时间: 2004-7-2 22:19
人太多了。
用MARK用E文讲，
HK的经理用广东话，，，
我都听的糊涂。。。
  
CAXSIR的问题没问。。。
时间有限，人太多，
会太晚，没开完我就走了
作者: caxsir    时间: 2004-7-3 08:36
遗憾呀
作者: yccnc    时间: 2004-7-4 14:31
caxsir wrote:
用什么刀具都会产生这种现象，我想这与平行加工的刀路算法有关。  
  
  到目前为止，知道Powermill5.0、ESPRIT2003、VISICAM v11.0和DEPOCAM v5.0等四款软件有这种情况发生。

  

VISI9.2有此问题!
V11.0不会有,弄个偶看看
作者: caxsir    时间: 2004-7-5 17:24
visicam11.0在这个地方的处理上还是比较用心的，不足够放大并且不仔细看确实看不出来，但它确实也存在这种现象
作者: caxsir    时间: 2004-7-5 17:28
我用visicam11.1生成上面的刀具路径
作者: caxsir    时间: 2004-7-5 17:30
下面是depocam5.0生成的刀具路径
作者: yccnc    时间: 2004-7-5 19:03
caxsir wrote:
我用visicam11.1生成上面的刀具路径

  
能不能把你的模型连刀路参数一起传上来
作者: caxsir    时间: 2004-7-5 19:11
模型在上页有下载
  
刀路参数的设置对这个现象的消除没有帮助，你可以改变参数试一下。
作者: yccnc    时间: 2004-7-5 19:18
caxsir wrote:
模型在上页有下载  
  
  刀路参数的设置对这个现象的消除没有帮助，你可以改变参数试一下。

  
对不起,偶弄不到你那样子,就是要看看你设定的参数.
那个图挡是啥,乱码,不懂!
作者: caxsir    时间: 2004-7-5 19:31
上面零件的下载连接有问题，更新。x_t格式
作者: caxsir    时间: 2004-7-5 19:34
不对，还是不行
我压缩一下应该没问题了
作者: yccnc    时间: 2004-7-5 20:13
与参数有关系的...
下图的刀路是MACHINING TOLERANCE=0.002,SURFACE QUALITY=EXTRA,STEP OVER=0.01时的刀路,放大到实在不能放大到能看见为止,没有你所说的情况...
作者: yccnc    时间: 2004-7-5 20:16
下图的刀路是MACHINING TOLERANCE=0.002,SURFACE QUALITY=NORMAL,STEP OVER=0.01时的刀路,放大到实在不能放大到能看见为止,有你所说的情况,但不明显,最大就0.003,估计跟刀路优化有关...
作者: dujiang    时间: 2004-7-5 20:28
我提出一个想法，可能跟软件图形有关。
大多数的cam软体本身的几何核心不强，很多cam软件都是把面转换成自己的格式来计算。或有提升模型精度等优点。所以在软件内部就把图形可能转换成方格或者三角形的图形，但是这个过程有的软件很清楚的告诉你，有的软件就很掩蔽。那么在面与面连接的地方有可能会造成连接有缺陷，造成图形的突变。计算结果就不是那么完美。
ug我想本身的算法就应该很先进，图形核心也是最强之一。
如果以上的说法成立的话，那么应改说跟每次计算的公差有关系，我在pmill试，好像印证这种说法。
作者: caxsir    时间: 2004-7-5 20:38
同样的参数
作者: caxsir    时间: 2004-7-5 20:42
黄圈部分的放大图
作者: caxsir    时间: 2004-7-5 20:43
再放大
作者: caxsir    时间: 2004-7-5 20:49
你说的那两个参数只是对加工精度有影响，最多就是计算慢一些，精度高一些而已。该变这两个参数，对系统底层刀具路径生成的基本算法没有影响作用。
  
另外，之所以在你的放大图中表现的不明显，是因为放大时零件的位置没放好的原因。
作者: caxsir    时间: 2004-7-5 20:56
dujiang wrote:
我提出一个想法，可能跟软件图形有关。  
  大多数的cam软体本身的几何核心不强，很多cam软件都是把面转换成自己的格式来计算。或有提升模型精度等优点。所以在软件内部就把图形可能转换成方格或者三角形的图形，但是这个过程有的软件很清楚的告诉你，有的软件就很掩蔽。那么在面与面连接的地方有可能会造成连接有缺陷，造成图形的突变。计算结果就不是那么完美。  
  ug我想本身的算法就应该很先进，图形核心也是最强之一。  
  如果以上的说法成立的话，那么应改说跟每次计算的公差有关系，我在pmill试，好像印证这种说法。

  
我不这样认为。因为即使系统在图形转换时没有把图形用三角网格近似表示，在生成刀路时，系统也会用三角网格来近似表示零件曲面，cimatron以及其他系统就是这样做的。之所以这样做的原因有两个：一是平面与曲面求交比较困难也不稳定，而平面与三角片求交相对简单的多；二是在刀具路径的干涉检查时，也要利用到这些三角片。
作者: yccnc    时间: 2004-7-5 21:07
caxsir wrote:
你说的那两个参数只是对加工精度有影响，最多就是计算慢一些，精度高一些而已。该变这两个参数，对系统底层刀具路径生成的基本算法没有影响作用。  
  
  另外，之所以在你的放大图中表现的不明显，是因为放大时零件的位置没放好的原因。

  
倒!刚量了一下,只有0.0003,如果EXTRA再EXTRA一下,不就是0.0003的平方了好无聊,偶们这些不懂这些甚么系统底层刀具路径生成的基本算法,不是做学问的料,更不是写CAM软件的料
作者: _MyST_Rains    时间: 2004-7-5 21:45
yccnc wrote:
   
  
  倒!刚量了一下,只有0.0003,如果EXTRA再EXTRA一下,不就是0.0003的平方了好无聊,偶们这些不懂这些甚么系统底层刀具路径生成的基本算法,不是做学问的料,更不是写CAM软件的料

作者: caxsir    时间: 2004-7-6 09:33
yccnc wrote:
  倒!刚量了一下,只有0.0003,如果EXTRA再EXTRA一下,不就是0.0003的平方了好无聊,偶们这些不懂这些甚么系统底层刀具路径生成的基本算法,不是做学问的料,更不是写CAM软件的料

  
你倒？我还狂晕呢！！！！！
MACHINING TOLERANCE参数只有0.002，你指望这一段能有多长，0.1或是1.0？那这个软件还用个屁，做Visicam的公司干脆放假关门算了。
  
（上面的内容给yccnc兄）
（下面的内容是我个人的一些想法，不针对任何人）
  
我前面已经声明了，我们只是研究几种软件出平切刀路时的一种现象，仁者见仁，智者见智。如果只想做个软件的操作者，只想为老板编点有用程序并希望老板给你涨工资，只想用别人的软件编些程序，只想操个把机床，只想在论坛上回答初学者一些简单的软件使用问题然后混个把积分，那么，研究这个问题实属没必要，而且也浪费你的时间，我担待不起。
  
再次声明，提出上面的问题，决不是想比较软件的强弱。我不希望大家抱有这种心态来进行交流，这种心态是不正常的。不要因为喜爱某个软件而盲目追捧，也不要因为讨厌某个软件而肆意打压，这两种态度都是不可取的。
  
“存在的就是合理的”，不管采用什么算法或提供给用户什么功能，每种软件自由它的生命力。pwoermill也有这种现象，这些事情对于算法的设计者是心知肚明的并且在编写算法程序时做了很好的处理，所以用它生成的刀路不会影响编程和加工，用powermill的人也越来越多，同时它也是我所喜欢的软件之一。
  
中国的工程师是世界上最好用的工具（不要向我仍砖头），中国的大学是世界上最好的熟练技工培训场所。老板买的扳手是用来拧螺丝的，老板招的工程师是用来操作软件的，共同特点是没有思想，听话好用，用旧了甩掉再卖。
作者: caxsir    时间: 2004-7-6 09:46
_MyST_Rains wrote:
   
  

  
   
作者: yongfang    时间: 2004-7-6 10:17
caxsir wrote:
   
  中国的工程师是世界上最好用的工具（不要向我仍砖头），中国的大学是世界上最好的熟练技工培训场所。老板买的扳手是用来拧螺丝的，老板招的工程师是用来操作软件的，共同特点是没有思想，听话好用，用旧了甩掉再卖。

  
DIAO!好象天天作CAD/CAM开发的,或者一堆所谓的博士院士,毛同志也叫他们臭老九,好不到哪里去
作者: yongfang    时间: 2004-7-6 10:48
caxsir wrote:
   
  我前面已经声明了，我们只是研究几种软件出平切刀路时的一种现象，仁者见仁，智者见智。如果只想做个软件的操作者，只想为老板编点有用程序并希望老板给你涨工资，只想用别人的软件编些程序，只想操个把机床，只想在论坛上回答初学者一些简单的软件使用问题然后混个把积分，那么，研究这个问题实属没必要，而且也浪费你的时间，我担待不起。  
  
  

  
建议你向ID申请个CAD/CAM软件内核版快,招请你那帮研究员,博士后或院士甚至能拿到国家津贴的来坐谈,何如?
作者: RAY    时间: 2004-7-6 10:59
caxsir wrote:
   
  中国的工程师是世界上最好用的工具（不要向我仍砖头），中国的大学是世界上最好的熟练技工培训场所。老板买的扳手是用来拧螺丝的，老板招的工程师是用来操作软件的，共同特点是没有思想，听话好用，用旧了甩掉再卖。

  
    这句我不敢认同， 能做事一丝不苟的中国人， 很少很少， 这是我们的最
大弱点。
作者: yongfang    时间: 2004-7-6 11:09
RAY wrote:
   
  
      这句我不敢认同， 能做事一丝不苟的中国人， 很少很少， 这是我们的最  
  大弱点。

  
也包括那位CAX先生自己,做为一个研究员(也许我低估),有事没事,不好好做研究,成天跑网上虾逛,怪不得CAD/CAM研究老上不去
作者: caxsir    时间: 2004-7-6 11:43
yongfang wrote:
  也包括那位CAX先生自己,做为一个研究员(也许我低估),有事没事,不好好做研究,成天跑网上虾逛,怪不得CAD/CAM研究老上不去

  
对于你的看法，我不想评价也懒得再说，不值得也不屑。
  
比较同意ray的评论。
中国人对某些事情太不求甚解了。国人看问题做研究喜欢从全局到局部，结果是有了全局却懒得最求细节了。国外喜欢从局部到全局，具体的细节把握了再把握全局。这也是现代科学发源于西方的原因。
  
让我们做事情再严谨一点，对问题再追根寻源一些，大家共同努力。
作者: caxsir    时间: 2004-7-6 12:14
“中国的工程师是世界上最好用的工具（不要向我仍砖头），中国的大学是世界上最好的熟练技工培训场所。老板买的扳手是用来拧螺丝的，老板招的工程师是用来操作软件的，共同特点是没有思想，听话好用，用旧了甩掉再卖。 ”
  
我本人也是一名中国工程师并以此而自豪，所以写出上面这段话决没有诋毁中国的工程师的意思，用意只是想让有思想的智者思考一下我们的现状。做研究不只局限于校园，对cad/cam的发展具有里程碑式的成果都出自各个企业，弗格森（Ferguson）是美国波音飞机公司的，贝齐尔（Bezier）是法国雷诺汽车公司的，德卡斯特里奥（de Casteljau）是雪铁龙汽车公司的戈登（Gordon）和里森费尔德（Riesenfeld）是通用汽车公司的，在cam中的经典方法也是在的实际应用中由企业的研究人员提出的，比如J.S.Hwang所提出的算法，他本人是Honda的一名工程师。
作者: yccnc    时间: 2004-7-6 13:01
caxsir wrote:
   
  
  你倒？我还狂晕呢！！！！！  
  MACHINING TOLERANCE参数只有0.002，你指望这一段能有多长，0.1或是1.0？那这个软件还用个屁，做Visicam的公司干脆放假关门算了。  
  
  （上面的内容给yccnc兄）  
  （下面的内容是我个人的一些想法，不针对任何人）  
  
  我前面已经声明了，我们只是研究几种软件出平切刀路时的一种现象，仁者见仁，智者见智。如果只想做个软件的操作者，只想为老板编点有用程序并希望老板给你涨工资，只想用别人的软件编些程序，只想操个把机床，只想在论坛上回答初学者一些简单的软件使用问题然后混个把积分，那么，研究这个问题实属没必要，而且也浪费你的时间，我担待不起。  
  
  再次声明，提出上面的问题，决不是想比较软件的强弱。我不希望大家抱有这种心态来进行交流，这种心态是不正常的。不要因为喜爱某个软件而盲目追捧，也不要因为讨厌某个软件而肆意打压，这两种态度都是不可取的。  
  
  “存在的就是合理的”，不管采用什么算法或提供给用户什么功能，每种软件自由它的生命力。pwoermill也有这种现象，这些事情对于算法的设计者是心知肚明的并且在编写算法程序时做了很好的处理，所以用它生成的刀路不会影响编程和加工，用powermill的人也越来越多，同时它也是我所喜欢的软件之一。  
  
  中国的工程师是世界上最好用的工具（不要向我仍砖头），中国的大学是世界上最好的熟练技工培训场所。老板买的扳手是用来拧螺丝的，老板招的工程师是用来操作软件的，共同特点是没有思想，听话好用，用旧了甩掉再卖。

  
  软件作为工具给公司带来效益是最终目的,当然使用者了解一下算法之类的对发现某些BUG有好处,但凡事有度,钻牛尖,不是使用者的目的,否则要你开发者干甚?
  
  大家来论坛目的不同,每个人工作性质特点不同,个人的活法更是不同."为...涨工资","操个把机床","混积分"...希望别提这几个字,很刺耳.
  
  至于中国的工程师,应该是制度缺陷造成的,许多现状嗓子喊破了,有屁用?
  
  哎...无聊!
作者: 小鹿    时间: 2004-7-6 14:01
caxsir wrote:
中国的工程师是世界上最好用的工具（不要向我仍砖头），中国的大学是世界上最好的熟练技工培训场所。老板买的扳手是用来拧螺丝的，老板招的工程师是用来操作软件的，共同特点是没有思想，听话好用，用旧了甩掉再卖。

不同意，刚毕业的大学生基本不会动手
作者: caxsir    时间: 2004-7-6 14:04
认真看完59、60楼的帖子再说，好吗？
作者: caxsir    时间: 2004-7-6 14:09
同意小鹿的某些说法，所谓“个人有个人的活法”，我没权利也没必要为现状着急，不值得。
作者: zwy9707    时间: 2004-7-6 18:25
公牛先生的言语过于偏激，不敢苟同。“扳手”，我们是扳手，言外之意，你是制造扳手的人了。你这么高，还要烦_MyST_Rains 去问？说句不忠听的，别说是你，就是你的导师也说不定不知所以。我们应用软件的“没有思想”，你“有思想”的编一个我看看，不要说出的程上不了机呵。年轻人，谦虚使人进步，你还拿个愣头敲来敲去的敲，这只能说你肤浅。说句好笑的，大多数软件都基于windows，人家比尔都没说他是所有软件的爷。
作者: caxsir    时间: 2004-7-7 15:07
实在懒得打“嘴官司”，很无聊
  
仁者见仁，智者见智吧
作者: caxsir    时间: 2004-7-7 15:07
实在懒得打“嘴官司”
  
仁者见仁，智者见智吧
作者: _MyST_Rains    时间: 2004-7-7 23:09
delcam也成战场了？
作者: newline    时间: 2004-7-9 20:38
那天去了,座第一排
作者: newline    时间: 2004-7-9 20:40
我們去了8個同事,好在佛山那么近
作者: caxsir    时间: 2004-7-10 08:41
参加的人没提到这个问题吗？
  
只是为了确认delcam是不是采用“二分法”来解决拐点问题的。
  
其实伴随着这各种软件对该现象的不同的处理，还有一个更有趣的现象。
作者: qazplmopi    时间: 2004-7-30 00:45
caxsir wrote:
实在懒得打“嘴官司”，很无聊  
   
  仁者见仁，智者见智吧

我KAO,下午3:07上网,还敢在这扇风点火,看了不爽.
中国的制造业看动手的,软件就看你们"动脑"的"工程师"了.
看见"工程师"就想DIAO.靠张纸,还不如我初小的.
你跟你的头像一样,钻羊角尖了.回去卖红薯.
不要白拿国家的钱,我有交个人所得税,养着你个BAI CHI我心疼.
记住你的本份,问完了,就滚回去研究了.
在这又是"工具"又是"扳手"的
  
看的爽的顶,不爽的叫ID踢我,我是文盲我怕谁.
作者: qazplmopi    时间: 2004-7-30 00:49
caxsir wrote:
参加的人没提到这个问题吗？  
   
  只是为了确认delcam是不是采用“二分法”来解决拐点问题的。  
   
  其实伴随着这各种软件对该现象的不同的处理，还有一个更有趣的现象。

看你的样子是上班没事干,老是来些有的没的,"还有一个更有趣的现象"你是在研究还是在玩,有趣__这个你吃了大家都觉的比你说的有趣
作者: cjx168888    时间: 2006-8-7 08:55
这是PM6.0做出的结果,应该没有上面说的问题呀.



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