iCAx开思网

标题: 逆向工程的大讨论 [打印本页]

作者: dada4736 时间: 2008-4-24 01:00
标题: 逆向工程的大讨论
做逆行工程好些年了，行业发展到现在，今天只想抛砖引玉，说些想法，大家批评指正。

论坛上很多兄弟都是做逆向工程的，所以很多基础性知识我就不在各位面前显摆，我只是想说说珠三角地区关于逆向工程（抄数）基本情况以及现在很多人所碰到的问题。
越来越多的人发现抄数越来越难做，价格低，被其他行业看不起，但是汽车领域和航空领域的逆向工程确除外，其实道理很简单，其一人家技术含量更高级一点，需要掌握的行业基础知识更多一点。其二，是整个抄数行业起步阶段时期没有把这个行业做到更好，基本上大家刚起步的时候都圈钱去了，没有用挖到的第一桶金来提升整个行业的技术含量以及行业门槛。度过最初的几年美好时光之后，就是整个行业全面下坡的阶段，反而与之相比国内的工业设计行业，却是一个完全相反的例子。比如国内在深圳做到比较好的工业设计公司如，嘉蓝图等等几乎与逆向工程在民用领域的发展起步完全是同一时期，甚至可以说在2000年左右工业设计公司的盈利情况远远不如逆向工程公司。本人亲身体验过那个时期的情况，甚至在2002年去过嘉蓝图考察过，发现我们做抄数的钱比人家好赚的多。但是情况逐步被扭转，大部分抄数公司开始盈利减少，需要面对新的抄数公司杀价的行为，很快抄数行业开始了艰难的运营。
做抄数到底还有没有前途，是很多跟我一样做逆向的人的疑问，用我的话说，有前途，很有前途。记住，我们的技术不是其他行业，包括工业设计，模具设计所能够取代的，逆向技术存在着很强的技术含量，我们做到很多工作是其他人所不能够取代的，当然我现在所说的技术核心已经不是拥有一台普通的抄数机，和一群工程师，这其中包括了若干不同的技术，而如何运用这些技术去解决产品开发过程中所遇到的问题才是我们需要真正认识到的，所以抄数只是其中的一项技术而已。
另外需要说明的是，当初人家嘉蓝图等一批工业设计公司创立的时候不是想着如何挣钱，因为他们一开始就面临的比我们大的多的困难，试问那个时候哪个客户可以接受一个产品的3D图上十万百万的报价，没几个，他们一开始做的是培养市场，让人们理解一个工业设计的东西他本身所具备的价值，他就该值那么多钱。慢慢人家开始接受一些价格，因为他们发现创新的确是在创造价值，创造比设计费用本身N倍的效益，试问我们当初做逆向的有几位思考过为客户创造的价值。跟不要所附加值。我们想的是如何多招几个人，多培养一些人，从客户那里多挣几千块。
所以，今天的局面就是我们本身造成的，可以豪不客气的说，造成今天这种局面就是在两千年左右创立抄数行业的那些最早的抄数公司造成的，举个例子（可能这个例子有些偏颇），包括我们在内最早那几家公司，创立公司时候，起步是用工作室的形式，办公地点是在关外一些镇的主干道两侧的二楼或者三楼或者N楼的民房内，做了一些自己看起来顺眼和满意的装修。大家看看现在，这样的抄数公司真是遍地都是，走进去都似乎差不多。知道为什么我们不挣钱了吧，就是因为这些，我们的起步门槛低，到工商申请工作室比公司跟容易，需要的资金更容易，可是我告诉你，就是因为你是工作室，连开个发票都不那么容易，大公司敢跟你合作？？人家的财务制度怎么给你结款，你别告诉我关外一些大厂就是大公司啊？你选个关外的的路边民房，你怎么告诉那些不懂抄数的新客户说你是高科技企业，再说说你的装修，可能你自己还满意，可是告诉你，别指望哪个有发展眼光的老板去你那里会认为你是搞设计行业的（广义的设计），以前有个欧洲著名的玩具商，（全球前三，排美泰之后而已），有几个老外被我们客户带来参观，人家刚下车一看，吓的往车上钻，为什么？地方差嘛，人家害怕打劫，后来经过陪同翻译的解释才上楼来看，半个钟头后人家兴高采烈满意而回，临走的时候跟我老板讲“你们要是搬个好的地方，你给我电话我一定再来”，那老外还真TMD讲信用，我们半年后搬到至少比我们以前那地方强N倍的地方后，我老板打电话给他，人家二话不说，带上相机又来一次，OK，我们到现在都做他们的单，可是你不知道的事，就是这些单是我以前客户的客户上面那一级别拿到的单，想想吧，这中间的差价被多少我们客户和客户的客户吃了，你能不说现在单价低了吗？当然现在的难度远比以前能画车仔手机难多了，毫不客气的说，现在我们反而觉得那些车仔手机是简单的事情，毕竟你安心画图就行，其他不操心，当然这是后话，以后我会单独列帖子详细说明这部分。大家说，我们这个行业怎么能提升上去，现在靠的是杀价，抄数的老板靠的是员工的速度，速度快，杀价低都能挣点小钱。以前有个客户，香港人，素质不高，人家打电话叫我们是抄数佬，听听多么难听，好歹我们干的可是工程技术中最难的之一的工作啊。为什么会这样呢，说白了，还是我们自己把这个行业断送了，能怪谁？
假如，我们一开始的时候，不把这行叫抄数，叫学名《逆行工程》，
假如，我们一开始的时候不选择在关外，而是学习工业设计行业，到市里去
假如，我们一开始就选择在良好环境写字楼中，并且煞费苦心的自己设计或者请专业的公司设计公司装修。
假如，一开始我们就选择注册有限责任公司，而不是工作室。
假如，一开始我们就适用良好性能的逆行工程设备。
那么我告诉你，一切都会跟现在不一样，因为起点高，每个到你公司的客户，至少不会那么鄙视你的劳动成果，至少在他心里盘算给你这单的价格不好意思压的太低，因为你可以理直气壮的告诉他，我们这个工作就是值那么多钱，你看我们画的多难啊，那些工业设计的行吗？而现在那些随时冒出来的多如牛毛的抄数公司也不会出现那么多了，因为投入创立一个抄数公司需要跟多的钱，更多的风险。你的竞争压力会那么大吗，你的单价会高，单价高就会赚钱，赚钱后把一部分分给当初打江山的兄弟，一部分购买更高端的逆行设备，做更难的，单价更高的，别人做不了的单，形成良心循环。
当然，一切都没有如果，所以在此，我只想抛砖引玉，引起我们这些做逆行工程的对于自身发展的一些思考，并且呼吁那些在珠三角做的还不错的逆行工程公司能够找个机会坐下来好好讨论行业发展的问题。因为这些所谓的龙头企业有责任和义务带领这个行业往前走，因为你们是龙头企业，行业发展的好坏对你们的影响最大。不要不好意思，不要以为还是竞争对手，把行业内部当做对手才是最可怕的，我们都在一条船上。大家知道《深圳公设》吗，是由二十来家深圳工业设计公司联合创立的一个行业协会，这个协会发起就是由深圳超过300人的四五家设计公司商讨发起的。每次理事会议我们都会派人参加，大家讨论的就是行业发展所遇到的很多问题，管理，效益，发展方向，人力资源等等。回头看看我们，地道的逆行工程公司，除了杀价还有互相的诋毁，所有的诋毁只会换回客户对我们跟进一步的杀价。谁都是输家，没有人赢。另外说句，他们深圳公社内部讨论，从来不会讨论那些是否组成价格同盟之类的协议，道理很简单，协会不是为了垄断，不是为了那些根本不可能实现的价格垄断诞生的，协会最重要的在于交流沟通，互相帮助，实在要说功利色彩的可以说，他提升了进入行业的标准，至少不会像我们这行，一个大师父做两年，离开，创建自己的工作室，杀更低的价格，恶性循环，如果说人家工业设计的设计师，出来后买机台电脑，再招几个人就能干活，拿我们似乎比他们跟难，因为你怎么都要弄台抄数机吧，当然我知道很多没有，可是他们能跟你抢生意吗？所以实在是我们行业内部发展有太多问题。

作者: dada4736 时间: 2008-4-24 01:00
关于发展方向，我看过之前论坛上很多兄弟关于逆行行业发展的一些问题的讨论，我不赞成把抄数做成若干产业链中的一环，至少抄数公司不要完全当自己是这其中的一环，你可以让你的公司在这个领域里面创造利润，可是关于企业本身发展的方向根本就不是一个抄数能够概括的，我上面说了，我们需要的是融合我们本身行业内部的那些优势，就是相比工业设计行业更优秀的曲面造型能力，我们比他们快，好，灵活，能吃苦。在这个基础上，学习新知识，新软件，确立企业发展的方向，把这些我们强势和人家工业设计中强势的技术融合，释放，创造的做产品的设计，做这样的设计工作，不是只有厉害的曲面能力就行，他们工业设计中运用的很多技术也要为我所用，把一个产品的开发时间，流程，做到最优化。
我以我们已经做过的工作跟大家举例分析吧。（以下纯属个人看法，有不对的还请拍砖指正）
要拥有更先进的逆向工程扫描设备，比如ATOS，甚至不能只有一种抄数机，因为任何一种抄数机都有局限性，你还需要接触式，比如探针，需要投影仪，需要手臂式的，我知道我这么说大家一定觉得是疯了，买那么多肯定要很多钱，没错，可是问题就在这里，你技术上不提升，淘汰的只能是你，无论你把价格杀的多低，你的工程师能画多难的曲面，都逃不掉这个趋势。至于你怎么解决，对不起，我没办法，如果你有办法，那么抄数这个行业你就是老大。
要拥有其他的设计软件，不要以为只有PORE或者UG就打遍天下无敌手，至少在硬件不到位的情况下，你必须让你的工程师学会更多的东西，至少你要会Imageware，Geomagic Studio，Catia，如果可以你最好也把3DMX和犀牛搞定。举个例子，我们在给一个客户做产品时候，客户给了五款，如果我用PROE做，需要五个高级工程师做一个星期，可是我让我的美工用3DMAX做，一个星期五款搞定，我知道很多人一定说我外行，说那个鸟软件怎么可以做这些，我告诉你，人不要死脑筋，我找美工用那个鸟软件做，转IGS给客户批外形，不用实体，反正只是外形，客户开软件能看到就OK，剩下的事情简单啦，大家都做逆向的，既然有IGS，你可以把IGS转成点或者线，你再找人用工程软件做嘛，好比做了个抄数一样，客户拿给我的可是彩图哦，剩下的大家一定很拿手啦，咱就干这个的，所以说，做事别太死板。如果你是用freeform家伙看到这里一定嘲笑我，说如果用freeform更快啊，直接建模了，我知道你们厉害，嘿嘿，freeform俺们也有，不是我傻不用那么好东西，是我今天在这里必须要跟做逆向的兄弟们抛砖引路，不是都有这么好的东西，毕竟那好几万美刀啊。当然，说道这里了，我也明确表态，认为，freeform这么好的东西，做逆向的也应该有才对，大家需要抛弃那个传统的想法，不要认为我们只做抄数画图。再举个例子，有个产品，拿来抄数画图，我们一共使用了三种软件才解决，PROE,Imageware,freeform,为什么呢，那个产品大面要很光滑，PROE做不到那么曲率高的东西，可是表面的部分花纹，只能freeform做才生动，PROE可以做结构。看，一个产品需要这么多东西才能达到要求，不提升技术行吗，同理，抄数机也一样，不是所有产品都适用某单独一种机器，需要组合起来才行。接触有他自己的有点，照相呢有他自己的有点，我们这个行业就是喜欢互相诋毁，激光说激光比探针准，所以在各自赚自己的钱，其实亏的是大家，其实做技术的重要的就是要实在，这个东西好就是好，不好就是不好，我能做什么就是什么，我多不止一次告诉客户，说我这里ATOS和探针都不适合你这个东西，最好你拿去投影，价格还更低，每次我客户都会跟他朋友说，我们实在，能做就是能做，不乱来。
另外再说一个话题吧，算浅谈。
其实大家一开始就犯了一个错误，我们喜欢以正向和逆向区分行业标准，其实不对，真正的办法是产品的种类来区分行业标准，简单的说其实我们应该用逆向工程的技术，去专业的解决某类型的产品，而不是遍地开花，什么都做，开发产品的方式是多样的，何种技术不是单一的，你这个公司如何用不同的技术来开发产品才是正途，你如果掌握工业设计中的技术，掌握创造性的技术来开发产品，如何融入你的逆向技术和工业设计中的技术才有可能把你的公司做大做强。大家稍加留意身边的客户，如果是大集团和大客户，你看他们一定是做自己专线的，比如玩具，只作毛绒玩具，只作塑料玩具，只作手机，只作相机。而其他那些所谓制品厂，什么都做到，你看他们做大了吗？如何完善自己技术，做某一你所擅长的产品，才是你有可能做大的希望。切莫以为，我有抄数，有手板，或者有精雕或者模具，能给客户提供一条龙服务，不知道你自己发现没有，往往你这么做，做了抄数和手板或者模具的工作，得到的利润确只有模具或者手板的利润，为什么呢，你给客户打折了嘛，可是你要养的是两个部门啊。你觉得化的来吗？我们做设计的时候，我的客户有时候需要我们给他推荐供应商和加工商，他们会问我，有没好的手机做的好的模具厂，有没双色啤做的好的注塑厂，有没专业做精密手板的企业。你每次给他推荐，如果你告诉他，这个厂什么都能做，那你放心，人家绝对不找他，因为不专业嘛，想想身边的那些客户吧，甚至你们公司附近的大集团和企业，大多做的好的，都是做专业的，做的不好的，他们又在做什么产品呢？无论模厂还是生产厂。
多谢大家听我费话，很多地方不对，麻烦你们指正，如果觉得我说的过分和偏激，我先说抱歉，不好意思，别人生攻击我就行。

作者: bennyleema 时间: 2008-4-24 08:40
受教了，俺一直也在想逆向工程价格怎么这么低。

作者: mao 时间: 2008-4-25 22:24
讲得好！这也是我多年来一直在思考的。

作者: 收馬 时间: 2008-4-26 20:51
行业已这样了。都难过

作者: dada4736 时间: 2008-4-26 22:38
阿华，有点信心嘛，其实行业是不好，可是既然干了这个总是要杀出来啊，好几年没见你了，有空过来坐坐，聊聊，来我这也许对你有点启发嘛，多交流交流。

[ 本帖最后由 dada4736 于 2008-4-26 22:42 编辑 ]

作者: zhengc2598 时间: 2008-4-28 21:30
说得好，受教了

作者: panqi 时间: 2008-5-1 12:25
看完，感触良深呀。

作者: volvoxu 时间: 2008-5-3 11:35
标题: ty
每一行业一开始都是这样子的啦。
只要行业价值不变。总会天晴的。

是乱世，就会出现英雄。

作者: Ray.han 时间: 2008-5-4 11:33
受教了,
喜欢楼主的思考方式.

作者: xyyt 时间: 2008-5-6 13:01
讲得好,有道理...

作者: 傻根 时间: 2008-5-6 17:51

深有同感

作者: liuzhaohn 时间: 2008-5-6 21:44
逆向只是工业设计的一种手段，虽然很重要，但如果单独的拿出来发展是不太可能壮大的
设计的灵魂在于创造，设计师却可以成为大师，而如果只是逆向就好比永远是一个工匠；再比如，就好像设计师是大奶奶，而逆向只是一个姨太太
或许，楼主自己也觉察到-只做逆向恐怕是一条死胡同，你又何妨把自己的公司该成设计公司呢，非得叫成什么抄数设计什么的，不如叫什么工业设计公司、有先进的逆向设备和技术力量，我逆向也是工业设计啊，呵呵，并非想冒充，一叶知秋吗。
只有用自己的手段能做出产品、解决客户问题，难道不就工业设计吗.

作者: 3l2002 时间: 2008-5-9 16:21
标题: 回复 1楼 dada4736 的帖子
LZ眼光独到,对抄数市场的利弊分析很到位,尤其对抄数市场的未来走向和定位都有了明确的思想.小弟读了很有感触,希望能和LZ私下交流心得.

作者: plxplx-a 时间: 2008-5-11 23:10
高人，不过现在干什么都难，我做手扳设计，还想转行做抄数，

作者: 立诚 时间: 2010-7-30 11:27
谢谢，受教了

作者: 立诚 时间: 2010-7-30 11:30
不知楼主能不能发一个学习逆向工程的整个学习步骤给我呢？我的邮箱是aliu79@sina.com，谢谢楼主

作者: cjj123456789 时间: 2010-9-23 10:26
楼主善于思考。。有大局观！人才。。

作者: 立诚 时间: 2011-5-21 19:00
我刚辞掉工作，准备去浙江那边学逆向，我也想从逆向这边去发展，听了楼主的话，我倒困惑了，因为我是做模具设计的，我想自己能开创一个自己的工作室，真的不想打工，如果楼主这样说，看来行行都不好做哦！

作者: a541003930 时间: 2011-10-11 21:13
收教了,说的很好....

作者: ks_lw 时间: 2013-2-1 23:49
前途一片渺茫

欢迎光临 iCAx开思网 (https://www.icax.org/)