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标题: 12月8日：CAXA全球发布“Chinese PLM” [打印本页]

作者: antisars 时间: 2003-12-8 15:01
标题: 12月8日：CAXA全球发布“Chinese PLM”
CAXA：联盟合作伙伴，打造“中国PLM”

国内知名CAD/CAM软件厂商CAXA12月8日在京正式向外宣布进军PLM，点燃了2004PLM之战的圣火，成为年终岁首企业信息化领域的重大新闻事件。

作为国内CAD/CAM技术与市场的领导者和最大供应商，CAXA此次联盟南京新模式、金叶西工大、台湾华夏及美国IRONCAD等在PDM等相关专业领域有近十年以上技术与经验背景的合作伙伴, 共同宣布进军PLM领域，是CAXA联盟策略、打造制造业信息化服务品牌的又一项具体行动，同时也是向市场发出的一个重要信息。

据悉，CAXA的PLM也称作“CAXA产品创新协同管理解决方案”，其中产品创新主要包括系列CAD/CAPP/CAM等软件，协同管理主要包括产品数据管理、工艺数据管理、生产计划管理、图文档管理和个人管理工具等系列产品构件及相关咨询服务。企业针对自己的行业特点和信息化战略不同阶段的具体需求，选择其中一种或几种产品和服务组合，形成满足企业实际需求的信息化集成系统，形成“中国的PLM”。

PLM（即Product Lifecycle Management，产品全生命周期管理）是CAD/CAM等技术应用的延伸和发展，与ERP、CRM、SCM、OA等共同形成了企业IT应用的主要基础架构。产品是企业价值的源泉，PLM紧紧围绕产品，对从用户需求、订单信息、产品开发、工艺规划、生产制造、使用维护、回收再利用等全生命周期各个阶段产品数据的生成、变化进行科学高效的管理，以达到缩短产品上市周期、保证产品质量、降低产品成本等的目的。随着全球制造业向中国的快速转移、中国制造业信息化工程的不断推进，企业IT应用不断深入，市场快速成熟，PLM正在成为继ERP之后制造业信息化新的最大热点。

目前跨国公司多是将制造部门转移到了中国，而国内制造企业的市场化程度还有待成熟，因此国内PLM的应用将主要集中在与产品制造直接相关的设计、工艺、制造等环节；而且制造业企业在组织、人才、文化、行业、地域等方面存大较大的差异和特点，国内制造企业的PLM战略必须要有符合自身特点的构件产品和配套服务才能确保有效实施和持续发展。目前国内不少先进企业已纷纷开始考虑布局和实施自己的PLM战略，对既贴近企业应用需求、又具有国际先进水平的“中国PLM”形成了新的需求。

据CAXA负责PLM业务的咨询服务部总经理张自强介绍，CAXA经过十多年的发展，目前在制造业领域已拥有十几万套CAD/CAM软件的广大用户。随着制造业信息化应用的不断深入与发展，越来越多的用户提出了希望有效管理各种产品技术信息与文档、以及协同工作、系统集成的要求。CAXA在与合作伙伴达成充分共识的基础上,将CAXA广大的用户基础和市场网络与合作伙伴的最新PDM/PLM等技术相结合，必将形成强强联合之势，能够更好地满足用户不断发展的多层次需求。

IronCAD to Participate in New PLM Alliance in China

CAXA, IronCAD’s partner in China announces the creation of a new PLM Alliance to meet the specific needs of the Chinese market

ATLANTA, GA., December 8th, 2003—IronCAD, LLC, the Innovative Design Collaboration Solutions Company, today announced their participation in a new Chinese focused PLM Alliance officially announced by CAXA on December 8th, in Beijing.  CAXA is the market leader and the largest domestic CAD/CAM provider in China. The alliance incorporates over 30 years of combined experience and expertise in CAD/CAM/PDM and related areas from its partners, including Cmodes, CAPPFramework from China, AsiaTek from Taiwan and IronCAD from the U.S. The joint announcement signals an important message to the market. It symbolizes another stage of CAXA’s alliance strategy by providing a unified brand name, solution and service to the IT demands of the manufacturing industry.

According to the announcement, the solution is called “CAXA Product Innovation and Collaboration Management Solutions”. In particular, Product Innovation includes a series CAD/CAM software packages. Collaboration Management includes product data management (PDM), CAPP data management, production planning solutions with their associated consulting and deployment services and engineering data management (EDM) and personal data management tools. Companies can select one or an integration of multiple solutions and services depending on its own characteristics, requirements and implementation pace.

PLM (Product Lifecycle Management) can be viewed as an extension of CAD/CAM applications.  It is part of the IT infrastructure of a company in conjunction with ERP, CRM, SCM and OA.  Product is the source of value to a manufacturing company.  PLM’s role is to create and manage product related data through all stages, including customer requirements, order information, product development, production planning, manufacturing, maintenance service, etc. The objective is to efficiently achieve shorter time to market, assure product quality and reduce costs. Due to the rapid pace of globalization Chinese enterprises are being forced to speed up the adoption rate of IT technology.  PLM is fast becoming the new focal point of industry after ERP.

Many multi-national enterprises have moved their factories to China. Yet the factories of these Chinese manufacturers are still behind in terms of PLM.  Currently the primary focus is mostly on design, CAPP and manufacturing that are directly related to the product itself. Chinese manufacturers have their own unique organizational structure and responsibilities, human resources, culture, expertise and local customs that are quite different from those in the US. Thus, a Chinese PLM strategy has to consider its own situations for matching solutions and services in order to have sustainable and long-term growth. Many Chinese enterprises have formed such “Chinese PLM” requirements, i.e. globally competitive and compatible technology with local customization.

According to Mr. Zhang ZiQiang, General Manager of PLM Consulting Group, “CAXA has grown in the past 10 years to over one hundred and twenty thousand CAD/CAM customers in China. More and more of those customers have requested more efficient ways to address product data management, collaboration working environment and system integration. CAXA’s solutions integrate the latest in CAD/CAM/PDM technology from its alliance partners to address the various levels of PLM. Together with its own consultation, customization and deployment services, CAXA can meet this growing demand for Chinese oriented PLM.”

Dr. Tao-Yang Han, President of IronCAD LLC sums up the announcement by saying, “IronCAD is very excited to be part of this new PLM alliance in China.  We feel very honored to have been chosen as the provider of innovative 3D design tools as part of the PLM solution.  We are fully confident in CAXA’s ability to lead this PLM alliance to success in China.  They have shown over and over again their knowledge of the local market and their expertise in delivering custom solutions to their customers.  This is still the early days of the alliance and we anticipate other members adding their best in class solutions to the offering.”

About IronCAD, LLC
Based in Atlanta, GA, IronCAD, LLC is a leading provider of Innovative Design Solutions that deliver the highest levels of customer satisfaction and productivity. Its flagship product IronCAD and the other members of InnovationSuite, provide a fully integrated design and information management environment that encourages creativity, productivity and teamwork with award winning 3D design and collaboration solutions managed through a Web-based Engineering Data Management (EDM) system. Components of InnovationSuite (IronCAD, Inovate and TeamVault), are used by customers throughout the world, including, Cisco Systems, Cummins Engine, Ericsson, John Deere, Eastman Kodak, Eaton Corporation, Fleetwood Enterprises, Greenheck, Hewlett-Packard, Honeywell, Intel, Lucent, Raytheon, Robert Bosch, Skyline Exhibits, Visteon, Volvo, and Xerox. For additional information, please contact IronCAD, LLC at 1-800-339-7304 or www.ironcad.com.

About CAXA

CAXA is the largest Chinese domestic provider for innovative design and collaborative data management solutions. For the past five consecutive years, CAXA has received the “Best-10 Awards” based on market surveys in the domestic software category. CAXA products have more than 120,000 legal installations in China.  CAXA has well established sales channels including 7 regional offices and 35 sales, training and service branches in the nation.  More than 600 domestic colleges and universities have selected CAXA products as their standard education and training software. For additional information, please visit www.caxa.com.

作者: antisars 时间: 2003-12-8 15:05
台湾华夏入伙：
台湾与大陆是同文同种，日本人不行，美国人也做不了，只能是中国人来作中国的事

作者: neuw 时间: 2003-12-8 16:01
希望尽快看到！！！虽然使用国外的CAD/PDM，还是希望国内的尽快成长起来。

作者: darkhorse 时间: 2003-12-8 16:33
，CAXA的PLM也称作“CAXA产品创新协同管理解决方案”，其中产品创新主要包括系列CAD/CAPP/CAM等软件，协同管理主要包括产品数据管理、工艺数据管理、生产计划管理、图文档管理和个人管理工具等系列产品构件及相关咨询服务。企业针对自己的行业特点和信息化战略不同阶段的具体需求，选择其中一种或几种产品和服务组合，形成满足企业实际需求的信息化集成系统，形成“中国的PLM”。

能否具体一点,谈一下CAXA的协同管理是怎么回事?
没说有PDM,怎么出来了产品数据管理?
还有后面的图文档管理,

作者: amd 时间: 2003-12-8 16:39
搞笑!全球发布?

离开中国;他会有用户?

先把自己的内功练好!再全球发布吧!

作者: ug_hefei 时间: 2003-12-8 16:42
顶

作者: antisars 时间: 2003-12-8 17:44
两岸三地五巨头联合接受记者采访：
“一个中国人是一条龙，一群中国人是一堆虫”，CAXA如何走出去？
CAXA的 PLM是只能管CAXA文件呢还是能够管理各种文件格式？

作者: antisars 时间: 2003-12-9 10:30
南京新模式：
为了中国能产生一个国际知名品牌，“新模式”情愿放弃自己！

作者: neuw 时间: 2003-12-9 10:55

antisars wrote:
南京新模式：
为了中国能产生一个国际知名品牌，“新模式”情愿放弃自己！

哦，希望这种牺牲会产生一个国际知名品牌。::g::g::g::r::r::b::b::b

作者: darkhorse 时间: 2003-12-9 10:56

antisars wrote:
南京新模式：
为了中国能产生一个国际知名品牌，“新模式”情愿放弃自己！

企业的目的是什么?

企业的目的是为股东或相关利益人员赚取最大利润,而不是和行政挂钩塑造中国名牌.

作者: neuw 时间: 2003-12-9 10:59

darkhorse wrote:

  
企业的目的是什么?
  
企业的目的是为股东或相关利益人员赚取最大利润,而不是和行政挂钩塑造中国名牌.

呵呵，可能是和CAXA重组（协作）来实现一些目标吧。HP/COMPAQ也有重组的。不过他的牺牲的具体含义是什么？？？::?::?::?

作者: antisars 时间: 2003-12-9 11:02
合作联盟就象结婚，能不能过得来关键是做事的目标与方式是否能一致。。。。

作者: darkhorse 时间: 2003-12-9 11:05
2002年美国统计,全球前100名名牌,没有中国的一个,
据中国企业协会自己统计,能称得上名牌的或者具有全球名牌雏形的品牌是:海尔和青岛啤酒.

前几年,中国第一名牌是红塔山,品牌价值400多亿,如今是海尔,
当中国企业协会副会长在英国与某相关人员交流的时候,问他对中国红塔山的看法,英国人回答,设备,管理,技术都是一流,但不是国际名牌,于是会长又问,为什么不是国际名牌?人家回答:很简单,因为中国以外的人很少抽红塔山.

CAXA的PLM,能成为国际知名品牌,在自己家里对着或许连CAD都不知道什么东西的记者吹就成为国际知名品牌了?

你新模式为政治牺牲就值得?
不遵守市场规则的企业死就死吧,死了还以为自己很光荣.

作者: antisars 时间: 2003-12-9 11:11
IRONCA与 CAXA合作3年多来，取的成功经验就是：互信，承认相互的贡献，用法律和规范保障游戏规则。。。

作者: neuw 时间: 2003-12-9 11:37

antisars wrote:
IRONCA与 CAXA合作3年多来，取的成功经验就是：互信，承认相互的贡献，用法律和规范保障游戏规则。。。

合作还是有一定意义的。不过利益保障和分工协作的机制要处理好。毕竟中国的CAD/PLM软件厂商比较小，每个的方向也不尽相同。要有配套精神。关键是利益等利害关系要处理好。:~)xx(:8)B)

作者: 值日生 时间: 2003-12-9 14:14
哟，CAXA要打群架呀？还找一大帮绿林帮手。。。。。

要人都来“傍”你，有那么多“好处”给人家吗？

作者: 值日生 时间: 2003-12-10 18:15
怎么到处都是啊？难道是真的？

https://info.cm.sinobnet.com/HTML/001/001/15836.htm

https://www.e-works.com.cn/ewknews/category10/news9159.htm

https://www.machinist.net.cn/yejie/yejienr.asp?timu=<b>CAXA联盟进军PLM

作者: 网标 时间: 2003-12-10 23:49
所谓“中国PLM”的叫法，让我想起了龙勇的“中国CAD”。呵呵...名字都比较响亮！希望不要成为又一个“先烈”。“领先一步是先进，领先两步叫先烈”这话不记得是谁和我说的了，反正是个先烈在就义后对我说的，我时刻牢记着。
我想我们目前国内企业信息化太需要扎扎实的东西，大家说是这样吗？

不过www.plm.cn的网址已经是我的了，呵呵...

作者: amd 时间: 2003-12-11 15:10

网标 wrote:

我想我们目前国内企业信息化太需要扎扎实的东西，大家说是这样吗？
  

非常赞同这句话！

作者: antisars 时间: 2003-12-12 09:56
期待。。。
刚看到一些资料，分享一下

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CAXA协同管理
—— 面向企业设计、工艺和制造过程的信息集成和业务协同平台

进入新的世纪以来，随着经济全球化和全球信息化的加速，制造模式与市场环境呈现新的特征：
l          产品生命周期越来越短、产品创新越来越快；
l          产品从设计、制造到交付用户的周期越来越短；
l          网络化、全球化优化资源配置，产品制造成本越来越低、品质更优良；
l          制造业企业内部及其与供应商、用户沟通与协作更密切，市场响应更快捷，等。
与此同时，沿着产品设计、制造、到销售及维修服务的产品增值过程，产品价值曲线也正发生着巨大的变化，随着企业国际化程度的提高和市场竞争的加剧，越来越多的中国制造业企业更为重视新产品的开发和制造成本的降低，而更多利润则集中在能够更快更好地响应客户个性化需求和整合制造资源的企业。产品创新能力、研发管理能力及制造能力的强弱成为决定企业竞争优势的关键因素。

CAXA协同管理以制造业企业的产品数据为核心，解决从用户需求、订单信息、产品开发、工艺设计、生产制造、维护维修整个生命周期过程中的不同类型数据的综合管理、过程管理以及跨部门、跨区域和供应链协同工作的问题，以信息化手段改变企业传统的设计、制造和经营管理模式，为企业提供产品创新全过程的信息集成和业务协同的统一平台，保证企业知识管理的全面性和有效性，增强企业响应市场需求的快速反应能力，缩短产品研制周期，在降低研制成本的同时进一步提高产品质量。
CAXA 协同管理是面向制造业企业的设计、工艺和制造过程信息化解决方案的总称，目前包括：
   CAXA协同管理——产品数据管理 (面向企业整体应用的产品数据管理软件系统)；
   CAXA协同管理——工艺数据管理 (面向企业工艺部门的工艺设计、工艺管理软件系统)；
   CAXA协同管理——生产计划管理 (面向企业生产制造部门的生产管理软件系统)；
   CAXA协同管理——图文档管理 (面向设计制造部门的集中数据管理与协同工作软件)；
   CAXA协同管理——个人管理工具 (面向个人的图档和文档的管理软件)；
等系列产品与咨询服务。企业根据自身行业特点的不同和信息化战略不同阶段的具体需求，可以选择其中一种或几种产品和服务，形成满足自身实际需求的信息化集成系统。
CAXA协同管理和面向产品创新工程的系列软件工具（CAD/CAPP/CAM等）结合，形成“CAXA产品创新和协同管理解决方案”（即中国的PLM），帮助企业在全球经济一体化的市场竞争中，通过加速产品创新过程、提升管理效能和重用知识价值的积极战略构建数字化设计制造的核心竞争优势，从而促进企业价值实现并赢取市场领先地位。
CAXA长期专注于中国制造业设计、制造领域的信息化产品研发、推广应用和咨询服务，拥有超过12万套软件的客户基础。凭借对中国制造业信息化实施应用中积累的丰富经验，在深刻理解及分析挖掘其潜在需求的基础上，CAXA联合美国IronCAD软件公司、南京新模式软件集成有限公司、台湾华夏科技股份有限公司、陕西金叶西工大软件股份有限公司等数家国内外在相关领域专业能力最强的知名软件服务厂商，推出全新的协同管理产品与服务。CAXA通过与合作伙伴的资源整合，已经建立起一支能够提供面向制造业不同行业的协同管理解决方案和咨询、培训、实施服务的队伍，具有在一汽集团铸模公司、许继电气、A.O.史密斯、新华昌集团、沈飞集团、陕鼓动力、昆船集团、固伟电子、网际优势、美隆电器、瑞轩科技等不同行业背景的企业成功导入各种协同管理方案的丰富经验，形成了面向变型设计、机电一体化设计和按订单设计等不同业务模式的解决方案，真正帮助客户在全球化的产品价值链中增强和提升设计、制造及响应客户需求的能力。

https://www.icax.org/viewthread. ... 3D1&page=1#pid=&bpg=1https://www.icax.org/viewthread. ... 3D1&page=1#pid=&bpg=1

作者: antisars 时间: 2003-12-12 10:02
CAXA协同管理——产品数据管理

1.  概述
在企业越来越多地采用各种CAD/CAE/CAM/CAPP工具的同时，对这些工具软件产生的大量电子文档的管理问题变得更加迫切。如果没有相应的信息系统的支持，现在要及时查找到一个产品的全部数据可能会成为非常困难的任务，原有的档案管理方式已经不能适应新的形势，设计、工艺、制造等部门之间由于信息共享和传递的不及时，常常到制造阶段才能发现产品设计的问题，由此造成的大量更改，不仅延误了产品的交付时间，而且增加了企业的成本。
CAXA协同管理——产品数据管理（PDM）是以产品数据为核心的企业级设计、工艺、制造协同工作平台，不仅可以辅助企业解决以上问题，而且可以为企业引入新的产品研发管理方式，是企业实现信息化不可缺少的组成部分。通过与企业的CAD/CAPP/CAM/CAE/ERP系统的集成，可将产品数据应用到企业所有相关业务中去，最终实现对整个产品生命周期数据的管理。
CAXA协同管理——产品数据管理通过管理企业各部门之间或企业与企业之间在研发、工艺设计、制造过程中产生的产品生命周期数据，如图纸、技术文件、工艺文件、BOM汇总等信息，并跟踪、分析这些数据的变化，以达到产品数据充分共享和再利用的目的。
实施CAXA协同管理——产品数据管理可以从以下几个方面为企业带来效益：
◆  文档管理
通过规范的流程控制产品相关文档的生成，将产品生命周期内的版本和历史资料完整保存，并确保这些数据的及时、统一和准确以及再利用的价值。
◆  实时同步、协同工作
保证分布在企业不同部门和地区的产品数据能够同步更新、协同共享。方便对产品数据更改的控制和部门之间的协同工作。
◆  控制质量、减少库存
按ISO9000的标准控制产品开发的全流程，减少变更。提高产品的标准化程度和模块化程度，减少物料的种类，降低库存。
◆  知识积累、管理改善
通过引进产品开发流程化的手段，积累知识和经验，改进管理方法。通过实施项目管理的方法，及时了解各项工作的进度，控制产品研发的周期。
CAXA协同管理——产品数据管理系统参照国际通用技术规范设计，具有良好的开放性和可扩充性，为第三方产品提供开发接口。CAXA可为用户提供二次开发、流程分析和再造等增值服务。

2.  安全控制
产品数据是企业的核心机密，在追求数据的共享和快速传递的同时，必须保证数据的绝对安全性。CAXA协同管理——产品数据管理提供多层的安全控制机制，可对人员担任的岗位或角色，如设计、审核、归档等进行定义，设置有关人员对具体数据和产品对象的操作权限，如文档的浏览、创建、编辑、删除、拷贝、借用、查询等。使系统安全得到严密的控制。系统服务器端提供操作历史纪录的功能，可对所有对数据进行过操作的人员和内容进行纪录。

角色的权限设置
3.  文档与版本管理
产品相关文档类型繁多、结构复杂。如设计图纸、三维模型、工艺文件、汇总表格、样本图片、技术说明等。CAXA协同管理——产品数据管理利用电子仓库的概念对文档进行管理，可以定义文档的审核流程和发布流程，电子文档经过分级校对、审核进入电子仓库。文档的生成可以与项目管理和产品结构相关联，以保证不同类型的文件可以在项目组成员之间及时传递，根据文档的更改流程纪录不同的版本，以提高文档的准确性和更改的及时性。

产品结构与文档管理功能
4.  产品结构与配置管理
CAXA协同管理——产品数据管理用产品结构树来表示产品总成、部件、零件间的组成和装配关系，支持对零部件节点的剪切、复制、粘贴、借用等操作，并对构成产品的替代件、代用件、虚拟件等进行管理，提供多视图产品结构和多种BOM类型显示与查询。由于客户多样性需求的增加，基于产品的基本构性，通过配置功能快速完成变型设计成为企业采取的手段，CAXA协同管理——产品数据管理提供对同一产品结构的不同构型的产品进行配置的功能，并可让用户可视化地对产品结构进行查询和比较，使产品的变型设计与管理更加方便；提供零件簇管理功能，可以建立企业的标准件、通用件等类型的零部件库，通过定义分类规则自动对零部件进行分类管理。

产品配置功能
5.  项目管理与工作流管理
CAXA协同管理——产品数据管理以项目管理的方式管理产品的研发过程和产品生命周期的各个阶段，通过项目的定义、人员分配、项目分解和监控功能控制产品开发的质量、成本和进度。
项目管理功能结合工作流引擎，将实际的产品开发过程分解为不同的项目和具体的任务流程，通过信息的自动流转，减少人为造成的任务延迟和错误，使管理人员能够清楚的了解项目的进度和存在的瓶颈，及时解决和调整。
如果说产品结构管理、文档管理、项目管理是CAXA协同管理——产品数据管理的三大核心，则工作流管理是连接它们之间的桥梁和纽带。因为产品开发管理的改善不仅在于产品数据的积累，更重要的是开发过程的改善和管理。系统借助工作流引擎将三大核心功能紧密结合，达到产品开发的质量控制和时间优化。

项目与工作流管理
6.  与主流CAD系统和ERP系统的集成
产品开发及相关技术工作是企业整个业务中的重要一环，只有与企业其它业务进行集成，才能最大化的发挥作用。CAXA协同管理——产品数据管理具有与主流二维、三维CAD系统的集成接口，可以使产品设计工作与产品数据管理紧密集成、互通信息；具有完整的ERP集成界面，使得研发系统可以与ERP系统交换产品数据，打通设计与制造之间的环节，实现产品数据同步、及时更改。

与三维CAD系统的集成
7.  系统运行条件
服务器端：
l  Intel Pentium 4 处理器，1G的主频或更高
l  512M内存
l  Windows 2000 Advanced Server(SP3)、Unix操作系统
l  SQL Server 2000 、Oracle数据库系统
客户端：
l  基本配置的PC机，128M内存，50M的硬盘空间
l  Windows 98、Windows 2000、Windows XP操作系统，IE6.0以上

作者: darkhorse 时间: 2003-12-12 21:40
以前怎么没听说CAXA有PDM，
在我的心目中大恒，开目，英泰算是可以的，其他不清楚，不过CAXA什么时候出来了PDM，

网标来给CAXA的PDM做个感性的评价？

作者: 网标 时间: 2003-12-13 18:43
不好意思，我对CAXA的PLM不是太了解::l。感觉是他们把这几家的产品捆绑在一起，象上面有个帖子上罗列的用户当中有些只是用了CAPP软件，不过给人看上去好像已经是CAXA的PLM用户了。
我问大家一个问题，目前国内有几家制造企业能同时用好MRP（ERP）/PDM的？
如果目前企业实施PDM的成功率是60%(此数据只是为了说明问题)，ERP的实施成功率是50%，那么PLM的实施成功率是0.5*0.6=30%。所以PLM还很远，这样的组合非常不好理解，感觉是在玩！我觉得qbasic应该到这里来“泼泼冷水”。
以上观点，只是网标的个人观点！不代表我所服务的公司的观点！

作者: 网标 时间: 2003-12-13 18:54
当信息化遇到“时尚”，或者贴上“时尚”的标签的时候。我们真的要很好地反思这个问题了！
个人认为，MRPII没有搞好不要去搞什么ERP,ERP和PDM没有搞好，不要去搞什么PLM！
还有“协同”这个概念也非常“时尚”，我长期在企业，感觉这个东西还离国内企业非常遥远。如果你一定要“协同”的话，王志东搞的那个GK-Star就可以解决问题了，即简单又便宜！

作者: sunnybay 时间: 2003-12-30 20:56
“Chinese PLM”是什么意思呀？是“中国漂亮妹”吗？
世界小姐选美好象刚结束，中国的PLM得了个第三名，还不错

一般一般，世界第三

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