lingchih wrote:
看看中国工程师现状：
1968年以前毕业的老工程师（我很敬佩）已然退休；
1969年~1980年毕业的工程师是工农兵学员，先天缺血，而今又被数字革命悉数淘汰；
1981年以后毕业的工程师40岁以上的据我个人估计有30%的人停留在绘图板的水平，有50%为AUTO CAD水平，有15%为SOLIDWORK、CAXA（实体设计）水平，只有5%的人能够跟上CAD前端水准。
结论：当今中国40岁以上工程师群体已不足惧，廉颇老矣！
借用先皇毛大人的词：数风流人物还看今朝！！
Frank123 wrote:
美国工程师月薪约33000元人民币。
日本工程师约28000人民币
香港工程师约25000人民币。
台湾工程师约18000人民币。
大陆工程师：约4500人民币。
当各国工程师都在一个公司工作时，种族歧视就表现出来了。同样的贡献，薪水却差别10倍的现象普遍存在。
::y
只有傻瓜才会在低薪下一心为了领导做事。
jyd540 wrote:
大陆工程师：约4500人民币
哪有这么多
lingchih wrote:
啥都和国外接轨，为什么教材、教法、课程设置不能和国外接轨？
小青 wrote:
首先，看了上面几位的讲话深有同感，也想说说。
一、关于现在国内工程师的收入。
说现在国内工程师月拿3000元我看不现实。大家知道东北是中国的工业制造重地，现在的飞机大炮差不多都是那里做的。中国的机床之乡也在辽宁。但那里的老工程师能够拿多少？他们的退休金又是多少？说出来会让搞工程的寒心。能说他们没有水平吗？是的，首先得承认他们对新的知识（如现在各种设计软件等）不是很强。但你能说他们没有水平吗？朋友们在交流的过程中有一个问题？成为高手的目的是什么？
------没有人可以说的很清楚。
可以拿高工资？可以有很高的地位？果真如此吗？
说白了只不过是工具而已，不过是老板手中的利器而已。
二、中国的教育与现实。
中国的教育每天都在改变，但好象成效不是很大。学校并没有成为学生心中的理想圣地，好象相互之间的矛盾还不少，不论清华还是北大，一般的院校更是如此。这样的事例每天都在发生。有学校自身的原因，也有学生本身的原因。我们应该反思一下在高校中的60分现象，
三、工程师的个人素质。
我与意大利的工程师合作过，他们的敬业精神让我折服。工作起来几乎一整天都不座下来休息。工作结束又是另一个人。正如FRANK123说的他们各种知识非常全面，无论气，电，液，机械知识样样精通。动手能力车，钳，铣也样样可以拿的起来，英语是他们对外的交流语言。当然收入对于我们是天文数字。现在我们讲差距，也应该从我们自身分析原因，我们敬业精神如何？我们的职业精神又如何？这也是做为中国工程师应该反思的问题？无论是称职的还是不称职的。
我们无力改变世界，但我们可以改变我们自已。
说的不一定对，只是个人的一点感想而已。各位，见笑。
lingchih wrote:
看看中国工程师现状：
1968年以前毕业的老工程师（我很敬佩）已然退休；
1969年~1980年毕业的工程师是工农兵学员，先天缺血，而今又被数字革命悉数淘汰；
1981年以后毕业的工程师40岁以上的据我个人估计有30%的人停留在绘图板的水平，有50%为AUTO CAD水平，有15%为SOLIDWORK、CAXA（实体设计）水平，只有5%的人能够跟上CAD前端水准。
结论：当今中国40岁以上工程师群体已不足惧，廉颇老矣！
借用先皇毛大人的词：数风流人物还看今朝！！
11111111 wrote:
敬业是有基础的
国内工程师收入低到20年的收入都未必买得起房子，你要人家敬业，大概没有多少人能饿着肚子坚持理想吧
做什么事情都有个条件的，领导对你的看法决定了你的前途，而不幸的是领导只喜欢那些能和他走在一起不反对他的人，但是设计是讲究科学的，很多领导认为他自己也是工程师，不去管好企业的运做却来对技术人员指手画脚，为什么？因为工程师在他们眼里是跟着他讨饭吃的。知道结果了吧，领导做出的技术决策错误了，却不允许工程师有反对的声音。
中国的工程师目前是很难过的，因为中国的意识形态根本就没有到达相信科学，尊敬个性的地步。
苹果可以凭借imac的造型赚大钱，也许那样的工程师可以在国外发挥自己的创造力，在中国我想那么理想化的一个人多半饿死
私营企业有前途吗？看看现在企业有多讲信用就知道了。
社会会发展，只是目前的环境太尴尬了，工程师是多少人儿时的梦想，现在又是多少人的噩梦。
我相信一点，一个人成天担心自己明天是否会露宿街头，是不会考虑敬业的，因为敬业会花费太多时间，而他首先考虑的是怎样能学点东西，有机会换个好一点的环境。 ::y::y
社会浮躁，人也浮躁。
各位要是收入真在2000以上（非直辖市），那你是幸运的，努力工作吧，这个时代坚持自己的理想是让人羡慕的。
opengl wrote:
兜个圈子来说明自己是 "精英".
直接一点嘛.
Frank123 wrote:
你一边去。我不屑于理睬你。我不吃你这一套冷嘲热讽。还是版主呢。
Frank123 wrote:
你一边去。我不屑于理睬你。我不吃你这一套冷嘲热讽。还是版主呢。
Frank123 wrote:
中国历来对工程技术人员不重视，不尊敬，没有赋予他们足够的权利。实际上，赋予一个工程师很大的权利，让他承担决策的责任和成功的奖励，会大大提高生产和科研的效率和成功率。
我到过西德，发现我在那里培训的公司的开发部里面好几个人都有经理的头衔，他们说他们开发部20个人，10个经理。他们的经理其实就是项目经理，一人一个项目，跟这个项目有关的事，他的地位跟模具车间主任、质检部主任、采购部、后勤部经理还要高，有权利命令他们干事情，并且跟生产车间经理地位平等，可以跟他协商试制项目的产品。
这种项目经理地位很高，但对人员的素质要求很高。我看到他们虽然都是德国人，但都能运用非常流利的英语，都精通某种CAD软件，精通管理知识，精通计算机，精通机械设计，自己制图和编制工艺文件，比较详细地了解电子电气知识（比如PLC），掌握大量各方面技术（比如气动、液压、传热学、传感器和自动化技术，也都会钳工技术和动手能力。他们实行项目负责制，而不是我们的行政领导负责制。他们开发部的行政经理说，他的作用是为项目经理服务和协调内部分工，而不是管制和压制他们。项目成败的功过都属于项目经理。
以这样的高素质项目经理带动，西方国家才有了今天这么高的生产力和富裕。
yccnc wrote:
偶看过你许多的贴子,说话的口气,调子是逃不过一个才从学校毕业的毛孩子,有知识没文化.路过,实在看不顺眼,望不要生气::6::6
ab11119999 wrote:
本是好贴的。。。。
唉。。。。。。
顶。
Frank123 wrote:
不要用“毛孩子”来侮辱别人，否则你自己会得到回骂！！
你看不顺眼，我还看不顺眼你呢。
不尊重别人，我看你才是毛孩子。
要说没文化，我看我没有的是中国一些落后的文化，缺乏的是爱的文化。象你这种中国人，看到别人有缺点，不是以善良的心态去帮助，而是用瞧不起的态度去打击。中国充满了这种互相瞧不起、互相欺骗、伤害的垃圾人口，使得中国发生信任危机和爱的危机。这才是落后的中国文化的具体体现之一。
yccnc wrote:
瞧!就这德兴!::6::6偶说的不对吗?小老弟,路过的看看,这个人是不是有点变态.::6::6::6::6::n::n
Frank123 wrote:
大家看，我不首先骂人。但如果别人首先骂我，我有权反骂。
yccnc wrote:
小伙子,看来偶对你的评价还是高了点.
在这个坛子上,你除了发泄各种不满,牢骚满腹,自以为是,显示了什么?无知,幼稚,病态,直至言语上的变态.
你应该想方设法出适应这个社会,而不是让社会来适应你.
要知道永远谦虚的人才能成为强者.
要知道这个坛子上比你阅历深,学识广的人大有人在,你还是自量吧.
忠言逆耳.偶对你说的话到此为止.以后不会跟你的贴,过一段时间,也许几年,你再来看看这个贴子吧,也许你才能领悟到什么.
caodefang wrote:
大家认为敬业精神职业精神是中国工程师应该反思的问题吗？
不敢苟同。是精神决定物质还是物质决定精神？恐怕是不能适应环境的生物是不能生存下去的吧。
Frank123 wrote:
赞同。
没有高薪很难有足够精力和兴趣努力工作！！
yxh76636 wrote:
这个我倒赞同你，
liberty000 wrote:
我们的教育体制绝对有问题。
工程师的设计可以任意被外行修改，为了领导的个人喜好或者政治目的，我为中国哭泣，我是中国人！我们培养出来的人一出来就没有大脑，只是机器！怎么会有创新，我们喜欢稳定，不喜欢创新！这就是我们的国家！悲！悲！悲！
lingchih wrote:
不敢苟同，谈谈自己的观点：
1、大学是打基础的地方，不是学软件的地方，如果你要在学校就要学到软件，最好去职业技术学院，譬如佛山那个。相信工作若干年后，你会对在大学学到的基础知识感到欣慰，软件好学，基础难学。
2、当然，我国大学也有问题：培养设计人才和培养制造人才没有分开，一味强调设计，有些人没有这个天赋，只有浪费时间，毕业以后再重新学一些应用的东西。
3、社会太浮躁，大学毕业就能如何如何，试想一下，一个农家孩子，没有机会接触大工业，读了16年书，就能怎样怎样，太难为人。不管各位对国企看法如何，有一点是可取的：大学毕业生见习一年（实际是轮换工种实习），然后根据工厂需要和本人意向重新安排工作。
agons wrote:
大学的教材我只看专业课程实用部分（其实总觉的那些实在老掉牙的感觉，我不能够说我能够考60分），大学我实在读不下去，我对当局没好感，懂事后连当局的电视也有10年没看了 你叫我咋能读完那一大堆政治教材呢！我读书是看专业工程大典，总之我觉得自己是成年人我可以自己在书店，网上，实际当中去学有用的东西 ，我打工的起点很差，但是我能够从12个人住的大宿舍的杂工吵闹中成长为单房条件的工程设计人员，好多被中国教育灌输出来的大学生我总觉的好多的思想确实被当局控制，这也是好多大学生与不是大学生的差异之处 。总觉的中国人成年后缺少那种明辩真理，缺少勇气，没有正义，特别是教育程度高者（总是密切在关注自己筷子底下的碗中的猪肉大小），其实我们真应该深刻地去反思自己，要有正义感，国家兴亡，批匹夫有责，我们应该对自己，对整个社会负责，这才是我们青年人必有的品质。
agons wrote:
大学的教材我只看专业课程实用部分（其实总觉的那些实在老掉牙的感觉，我不能够说我能够考60分），大学我实在读不下去，我对当局没好感，懂事后连当局的电视也有10年没看了 你叫我咋能读完那一大堆政治教材呢！我读书是看专业工程大典，总之我觉得自己是成年人我可以自己在书店，网上，实际当中去学有用的东西 ，我打工的起点很差，但是我能够从12个人住的大宿舍的杂工吵闹中成长为单房条件的工程设计人员，好多被中国教育灌输出来的大学生我总觉的好多的思想确实被当局控制，这也是好多大学生与不是大学生的差异之处 。总觉的中国人成年后缺少那种明辩真理，缺少勇气，没有正义，特别是教育程度高者（总是密切在关注自己筷子底下的碗中的猪肉大小），其实我们真应该深刻地去反思自己，要有正义感，国家兴亡，批匹夫有责，我们应该对自己，对整个社会负责，这才是我们青年人必有的品质。
agons wrote:
我是台湾人！我不了解你说话的意图？其实台湾人也会有爱国的。但我才不是台湾人，我是中国大陆很偏远的山沟里长大的民工或者盲流吧
lingchih wrote:
我对当局没好感，懂事后连当局的电视也有10年没看了
::?::?
agons wrote:
我这种人肯定对政治不感兴CUI。但是国家被当局整的落后于世界才让每个有良知的国人心痛，然后是国家的落后我们每个公民们的应得的实际利益也得不到好处，也肯定会让每个人会去关心政治，当然我也会去深入的思考国家为是么落后，政治体制的落后还是历史必然的归宿还是暂时的局面，每个经历，阅历，背景不同的见解可能会不同，我能做是么呢！在这个体制下。甚至我不能够说几句我以为的正义，最多的是我只能闭上眼睛，盖住耳朵，不看电视就是这样子的。你说我我会生气吗，不会。
独行客 wrote:
不能使人民自由发表言论的ZF不是好ZF，听不进人民意见的ZF是不自信的ZF。
lingchih wrote:
大学我实在读不下去，我对当局没好感，懂事后连当局的电视也有10年没看了 你叫我咋能读完那一大堆政治教材呢
说两句你别生气。看不看电视无可非议。令我诧异的是你既然对政治不感兴趣，为什么用了这么个政治色彩非常浓厚的单词“当局”来描述合法的政府呢（尽管她也腐败）？
wo999xiangfei wrote:
很赞同你所说的话.
我基本上也是不看电视的,特别是中央台什么新闻联播,我一看就想呕.我看没有什么比那更假的东西了.
nhkxsh wrote:
不敢苟同。不是新闻本身假，而是新闻的透明度不高，没有说出老百姓想知道的，有价值的东西。
wo999xiangfei wrote:
我不知道你想说什么！
说白了中央台的新闻只是ZF的一个宣传的工具罢了。你看见有几条真正有价值的新闻呀？吹、捧是他的最大特色。偶尔也报导一下贪官的落马，那些人也只不过是权力斗争下的牺牲品。北京市的陈XX就是最好的例子。
我不想说了，因为对我国的政治有时候真的感到无法可说。只是感到一种深深的悲哀！
wo999xiangfei wrote:
::y::y::y
davidlfxu wrote:
我相信工資不是一個人水平高低的標准﹐就象積分并不是你能力的表現﹐你會使用pro/E,IDEAs這些軟件也并不表明你就是一個好的設計師﹐假設計你是神五的設計人員﹐材料學﹐熱處理工藝﹐空氣動力學﹐仿真學﹐熱學﹐等等﹐其實我現在知道﹐這個論壇你有很多人只是繪圖能力高﹐其實工程師的專業知識能力也是非常重要的﹐不是把繪圖能力看得太重要了﹐我原來也是認為會PRO/E就覺得了不起﹐其實這只是設計工程師知識的九牛一毛。現在我仍然是一個小小的工程師﹐講實話我很少跳槽﹐薪資也不高。但我從不對社會這么悲觀﹐其實社會的進步不是在一朝一夕﹐它是一個長期的過程﹐努力吧﹐我相信工程師的明天會更好﹐社會需要知識精英﹐如果你今天努力﹐你很快會看到成功的。
lingchih wrote:
看看美国打伊拉克，美国政府是怎样引导媒体的，看懂之后自己会反思的。
lingchih wrote:
理论上讲你是对的。我说的是政治倾向和感情色彩。
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