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标题: 西方是有才能的就有很多机会创业，中国呢？ [打印本页]

作者: Frank123 时间: 2003-7-29 09:17
标题: 西方是有才能的就有很多机会创业，中国呢？
西方有才能的，有创造发明能力的人会有很多机会得到合伙人投资，或者靠很高的工资快速攒够创业的资金。甚至从银行贷到款。中国有才能的人却只好为初中毕业的小老板打工，被他剥削，帮助他成为大老板，自己仍然是个打工的，说解雇你就可以解雇你！中西方人的待遇真是不公平呀。怎么改变呢？

作者: qingdan26 时间: 2003-7-29 09:50
中国人做啥事都要关系，汽车行业特别如此，其它也差不多。靠实干真的很难。而且，时不时的要回扣。国外的机制不一样。在中国，亲戚里面有一个做高官后，其亲戚都能做好位置，不干活照样比你拿的多，你干一辈子也比不过他们！！！！

作者: goshao 时间: 2003-7-29 14:31

Frank123 wrote:
西方有才能的，有创造发明能力的人会有很多机会得到合伙人投资，或者靠很高的工资快速攒够创业的资金。甚至从银行贷到款。中国有才能的人却只好为初中毕业的小老板打工，被他剥削，帮助他成为大老板，自己仍然是个打工的，说解雇你就可以解雇你！中西方人的待遇真是不公平呀。怎么改变呢？

Please不要片片而谈！
从初中毕业做到大老板，证明他是有才能的,为他打工说不定是你的富气。

浙江的老板90%以上是低学历的（报上曾报到过），但他们做的是“大大的老板”的生意。

“才能”看你怎么去理解它。

摆正你的位置。

作者: Frank123 时间: 2003-7-29 16:43

goshao wrote:

  Please不要片片而谈！
  从初中毕业做到大老板，证明他是有才能的,为他打工说不定是你的富气。
  浙江的老板90%以上是低学历的（报上曾报到过），但他们做的是“大大的老板”的生意。

  “才能”看你怎么去理解它。

  摆正你的位置。

你的意思是我们本科生、博士生天生就不如这些初中生了？就命中注定做打工的了？呸！！坚决反对！！！

我不认为你说的给这些初中毕业甚至小学毕业私营老板打工是所谓“福气”，我想做老板。让别人享受我给他们的“福气”！！如果你是老板，那么要你放弃老板来为我打工，听我训斥，享受我给你的“福气”，你愿意吗？如果你不愿意，为何要我们去享受这种服气？难道是想欺骗我们？

社会给予了现在这些老板一些起步的根基。但我们常年在外地打工的人缺乏的就是根基！我们这些父母为国营工厂的员工的人，社会或者说当权的早在我们出生前就为我们定下了一条他们期望的路：读小学--到高中--如果没考上大学就找个工厂就业当工人，如果考上大学，毕业后还是找个企业打工。而农民却有自己的土地。我们却没有土地。这是社会的不公正！！当然这些做了老板的农村初中生也有社会给他们的其它方面的不公正。

我们应该一方面呼吁社会公正，更主要的一方面是要自己努力克服社会不公正对自己造成的不利！！

反正我要做上等人！！

作者: yccnc 时间: 2003-7-29 17:13

Frank123 wrote:

  

反正我要做上等人！！

作了下等人以后才有可能做上等人.老兄!有骨气!
你很定不是高干!所以得先作下等人.但你如果作了上等人那很定比他们强!!!!

作者: yccnc 时间: 2003-7-29 17:23
[quote]qingdan26 wrote:
中国人做啥事都要关系，汽车行业特别如此，其它也差不多。靠实干真的很难。而且，时不时的要回扣。国外的机制不一样。

本质上都是一样的,任何工作业务关系都是人与人之间的关系.所以无论在哪个国家没有关系你甚么事都办不了.伙计!

作者: clq 时间: 2003-7-29 20:45

Frank123 wrote:
西方有才能的，有创造发明能力的人会有很多机会得到合伙人投资，或者靠很高的工资快速攒够创业的资金。甚至从银行贷到款。中国有才能的人却只好为初中毕业的小老板打工，被他剥削，帮助他成为大老板，自己仍然是个打工的，说解雇你就可以解雇你！中西方人的待遇真是不公平呀。怎么改变呢？

弱肉强食,兄弟要理解自然界的规律,

作者: Frank123 时间: 2003-7-29 20:50

clq wrote:

弱肉强食,兄弟要理解自然界的规律,

我理解这个规律。知道人都是自私的。但为了中国的集体利益，长远利益和为了中国尽快强大，应该给我们这些有才能的人更多机会创业。淘汰掉那些水平差的小老板。否则，让一些水平差的老板打压新生力量以维持他们地位，中国就会落后于外国。

作者: opengl 时间: 2003-7-30 13:03

Frank123 wrote:

  你的意思是我们本科生、博士生天生就不如这些初中生了？就命中注定做打工的了？呸！！坚决反对！！！

  我不认为你说的给这些初中毕业甚至小学毕业私营老板打工是所谓“福气”，我想做老板。让别人享受我给他们的“福气”！！如果你是老板，那么要你放弃老板来为我打工，听我训斥，享受我给你的“福气”，你愿意吗？如果你不愿意，为何要我们去享受这种服气？难道是想欺骗我们？

  社会给予了现在这些老板一些起步的根基。但我们常年在外地打工的人缺乏的就是根基！我们这些父母为国营工厂的员工的人，社会或者说当权的早在我们出生前就为我们定下了一条他们期望的路：读小学--到高中--如果没考上大学就找个工厂就业当工人，如果考上大学，毕业后还是找个企业打工。而农民却有自己的土地。我们却没有土地。这是社会的不公正！！当然这些做了老板的农村初中生也有社会给他们的其它方面的不公正。

  我们应该一方面呼吁社会公正，更主要的一方面是要自己努力克服社会不公正对自己造成的不利！！

  反正我要做上等人！！

你的意思是初中生天生就不如这些本科生、博士生了？就命中注定做打工的了?

有本事你就去做老板,给气别人受吖.

作者: opengl 时间: 2003-7-30 13:25
或者看看下面的,可以找到原因.

Oracle(甲骨文)的CEO Larry.Ellison在耶鲁大学2000届毕业典礼上的演讲：

耶鲁的毕业生们，我很抱歉---如果你们不喜欢这样的开场。我想请你们为我做一件事。请你---好好看一看周围，看一看站在你左边的同学，看一看站在你右边的同学。请你设想这样的情况：从现在起5年之后，10年之后，或30年之后，今天站在你左边的这个人会是一个失败者；右边的这个人，同样，也是个失败者。而你，站在中间的家伙，你以为会怎样？一样是失败者。失败的经历。失败的优等生。

说实话，今天我站在这里，并没有看到一千个毕业生的灿烂未来。我没有看到一千个行业的一千名卓越领导者，我只看到了一千个失败者。你们感到沮丧，这是可以理解的。
为什么，我，埃里森，一个退学生，竟然在美国最具声望的学府里这样厚颜地散布异端？我来告诉你原因。因为，我，埃里森，这个行星上第二富有的人，是个退学生，而你不是。因为比尔·盖茨，这个行星上最富有的人---就目前而言---是个退学生，而你不是。因为艾伦，这个行星上第
三富有的人，也退了学，而你没有。再来一点证据吧，因为戴尔，这个行星上第九富有的人---他的排位还在不断上升，也是个退学生。而你，不是。

　　......你们非常沮丧，这是可以理解的。



　　你们将来需要这些有用的工作习惯。你将来需要这种“治疗”`。你需要它们，因为你没辍学，所以你永远不会成为世界上最富有的人。哦，当然，你可以，也许，以你的方式进步到第10位，第11位，就像Steve。但，我没有告诉你他在为谁工作，是吧？根据记载，他是研究生时辍的学，开化得稍晚了些。


现在，我猜想你们中间很多人，也许是绝大多数人，正在琢磨，``我能做什么？我究竟有没有前途？``当然没有。太晚了，你们已经吸收了太多东西，以为自己懂得太多。你们再也不是19岁了。你们有了``内置``的帽子，哦，我指的可不是你们脑袋上的学位帽。

嗯......你们已经非常沮丧啦。这是可以理解的。所以，现在可能是讨论实质的时候啦--

绝不是为了你们，2000年毕业生。你们已经被报销，不予考虑了。我想，你们就偷偷摸摸去干那年薪20万的可怜工作吧，在那里，工资单是由你两年前辍学的同班同学签字开出来的。事实上，我是寄希望于眼下还没有毕业的同学。我要对他们说，离开这里。收拾好你的东西，带着你的点子，别再回来。退学吧，开始行动。

我要告诉你，一顶帽子一套学位服必然要让你沦落......就像这些保安马上要把我从这个讲台上撵走一样必然......（此时，Larry被带离了讲台）

作者: ymgd 时间: 2003-7-30 13:54

Frank123 wrote:

  
  你的意思是我们本科生、博士生天生就不如这些初中生了？就命中注定做打工的了？呸！！坚决反对！！！
  
  我不认为你说的给这些初中毕业甚至小学毕业私营老板打工是所谓“福气”，我想做老板。让别人享受我给他们的“福气”！！如果你是老板，那么要你放弃老板来为我打工，听我训斥，享受我给你的“福气”，你愿意吗？如果你不愿意，为何要我们去享受这种服气？难道是想欺骗我们？
  
  社会给予了现在这些老板一些起步的根基。但我们常年在外地打工的人缺乏的就是根基！我们这些父母为国营工厂的员工的人，社会或者说当权的早在我们出生前就为我们定下了一条他们期望的路：读小学--到高中--如果没考上大学就找个工厂就业当工人，如果考上大学，毕业后还是找个企业打工。而农民却有自己的土地。我们却没有土地。这是社会的不公正！！当然这些做了老板的农村初中生也有社会给他们的其它方面的不公正。
  
  我们应该一方面呼吁社会公正，更主要的一方面是要自己努力克服社会不公正对自己造成的不利！！
  
  反正我要做上等人！！

人家有人家的本事，你有你的本事，凭你的本事吃饭，不管是什么老板，都不会要吹牛皮的人。只要你有本事，人家抢着要，你管他是什么呢？你这是明显的心里不平衡。

作者: mm197296 时间: 2003-7-30 15:58
哦，个人看法而已，

不可能都一致的。

不过我相信去了美国，日本的话，

靠自己的实力容易获得成功。

在中国就比较难，

我也去过科技园的几家“高科技”

单位，那个是什么啊，都有路的！！！

总之，每个地方的成功人士都会有他的理由。

FRANK123同志，你只是不适合在中国这片土地上

获得成功，可能这是一辈子的事情。

你也可以考虑去美国，日本去实现你的梦。

作者: mm197296 时间: 2003-7-30 15:59
  严正声明，有意见的话别骂我，

也别说我是狗。

我受不了！请自重，说脏话不允许有任何的理由！

否则一律封ID。

作者: goshao 时间: 2003-7-30 18:45

mm197296 wrote:
  哦，个人看法而已，
  
  不可能都一致的。
  
  不过我相信去了美国，日本的话，
  
  靠自己的实力容易获得成功。
  
  在中国就比较难，
  
  我也去过科技园的几家“高科技”
  
  单位，那个是什么啊，都有路的！！！
  
  总之，每个地方的成功人士都会有他的理由。
  
  FRANK123同志，你只是不适合在中国这片土地上
  
  获得成功，可能这是一辈子的事情。
  
  你也可以考虑去美国，日本去实现你的梦。

作者: zhaoli201 时间: 2003-7-30 19:20
中国的学历至上的潮流不打破,很难追赶上发达国家.国家的政府也参于其中,各种假证书泛滥,真才实学受排挤.很多优秀人才都去了外资公司,国有企业只有死路一条

作者: ymgd 时间: 2003-7-30 19:24

mm197296 wrote:
严正声明，有意见的话别骂我，
  
  也别说我是狗。
  
  我受不了！请自重，说脏话不允许有任何的理由！
  
  否则一律封ID。

同意！

作者: opengl 时间: 2003-7-30 19:33
书读得多读坏脑了.可悲.

作者: zhaoli201 时间: 2003-7-30 19:36
[

作者: zhaoli201 时间: 2003-7-30 19:37

opengl wrote:

  
你的意思是初中生天生就不如这些本科生、博士生了？就命中注定做打工的了?
  
有本事你就去做老板,给气别人受吖.

能力胜过一切,除了文凭人人平等,你不给老板创造价值,没人白养你,"有本事你就去做老板,给气别人受吖".这样的老板成不了事.

作者: Frank123 时间: 2003-7-31 09:02

ymgd wrote:

人家有人家的本事，你有你的本事，凭你的本事吃饭，不管是什么老板，都不会要吹牛皮的人。只要你有本事，人家抢着要，你管他是什么呢？你这是明显的心里不平衡。

心理不平衡怎么了？要是一个人受到了不公正待遇还感觉心理平衡，那才是真正的傻子。

我们从小被教育为了集体利益要牺牲个人利益。党，国营工厂，父母都在教育鼓励自己好好学习，做好学生，都没有及时教育我们努力争取个人利益的方法。从来没有教育我们努力挣钱、争取做大富翁，防骗和骗别人，我们少年时的国营工厂生活环境也不能使我们产生强烈的这种欲望和欺骗技能。欺骗在商界是普遍现象，有价格欺骗、原材料质量欺骗等。这种争取个人利益的教育和经历的欠缺，就是我们受到的很大的社会教育方面的不公正。

我们现在明白自己受到了不公正教育，因此我们不会对我们目前没有成功过多谴责自己。但我们也明白，不能指望社会和当权的给我们弥补过去的不公正，也不能指望他们以后会把社会搞的公正。主要要靠自己努力学习争取自己的利益。等自己利益很大时，别人都不会管你当时用了什么自私的心计去谋求个人利益，却都会说你是成功人士，对社会“贡献很大”了。呵呵，社会原来就是这么有讽刺意味，但这些道理没有人及时告诉我们。

作者: 心既已冷 时间: 2003-7-31 10:56
不能出头的人未必没本事，但能出头的人都是真正有本事的人，不管在什么朝代什么社会。
   frank123之所以如此看不起低学历的人说明自己的学历也是白得了，也正是因为自己的观念才导致自己的处境。
  知识是多样的才能是多种的，读书读的只是一种而已。

作者: opengl 时间: 2003-7-31 10:58

心既已冷 wrote:
不能出头的人未必没本事，但能出头的人都是真正有本事的人，不管在什么朝代什么社会。
frank123之所以如此看不起低学历的人说明自己的学历也是白得了，也正是因为自己的观念才导致自己的处境。
知识是多样的才能是多种的，读书读的只是一种而已。

::y::y::y::y::y

作者: Frank123 时间: 2003-7-31 13:45

心既已冷 wrote:
不能出头的人未必没本事，但能出头的人都是真正有本事的人，不管在什么朝代什么社会。
frank123之所以如此看不起低学历的人说明自己的学历也是白得了，也正是因为自己的观念才导致自己的处境。
知识是多样的才能是多种的，读书读的只是一种而已。

我混的也不差，当然比不了老板们。

月薪8000，英语很流利。知识面广泛。会3D设计。会外贸。计算机、互连网使用经验丰富。社会经验丰富。到美国、德国工作过3个月。

我想那些低学历的人不会这么能力全面的。

我想努力做成大老板。

作者: ymgd 时间: 2003-7-31 13:59

Frank123 wrote:

  
心理不平衡怎么了？要是一个人受到了不公正待遇还感觉心理平衡，那才是真正的傻子。
  

你能告诉我什么叫不公正待遇吗？爹妈生我丑，我就是怪他们？生在这个国家，只有这个样子。肚子饿了，什么都得吃。拍马屁，说得好听点，那叫公共关系学，你会吗。
你一个月8000，我一个月2000，我水平比你差，我觉得上天很公平，他不会因为我水平比你差而给我更多。
你说呢？

作者: 心既已冷 时间: 2003-7-31 14:19

Frank123 wrote:

  我混的也不差，当然比不了老板们。

  月薪8000，英语很流利。知识面广泛。会3D设计。会外贸。计算机、互连网使用经验丰富。社会经验丰富。到美国、德国工作过3个月。

  我想那些低学历的人不会这么能力全面的。

  我想努力做成大老板。

我爸现在家种田。
年薪8000，家乡话说的很流利，懂英语，知识面广得要命，上晓天文下通地理，会理发，会做木工还会盖房子，会种田，会教孩子，摩托车，耕牛驾驭得得心应手，跑遍全国大地，社会经验丰富的离谱，在大队里作过5年书记，教过8年书，做过四年厂长。这期间还开了store店，米，粉加工厂，油厂，糖厂，卖过肥料。养了四个儿子。

高中学历，我想你肯定没我爸那么全面。

现在他在努力准备盖栋小楼然后操办他最后两个儿子的婚事。

老实说你懂的那么点小伎俩居然敢自称全面偶看了都想笑阿。想问一句老家是不是夜郎的？

作者: ymgd 时间: 2003-7-31 14:26
你爸=英雄

作者: mm197296 时间: 2003-7-31 14:31
  又开始闹了，去水区好了！

作者: opengl 时间: 2003-7-31 14:54

Frank123 wrote:

  我混的也不差，当然比不了老板们。

  月薪8000，英语很流利。知识面广泛。会3D设计。会外贸。计算机、互连网使用经验丰富。社会经验丰富。到美国、德国工作过3个月。

  我想那些低学历的人不会这么能力全面的。

  我想努力做成大老板。

我书读得比你少,英语不流利,没出过国.
知识面广泛,唐诗宋词元曲背得不少,中外历史地理通常考试100分.中外名著也看了不少.
会3D设计,会CNC加工.
计算机、互连网使用经验丰富
社会人生经验丰富.我19岁出来打工(你可以猜到我读了多少书),
22岁和人合伙开了一家CNC加工店,后来各自理想不同,分了.朋友继续干,我又去打工.
我今年26岁多(1977年的).年薪超10W(论坛里有几个人知道).

我准备明年辞职,再去做老板,做一个脚踏实地的老板.

作者: ymgd 时间: 2003-7-31 14:56
这样的人才是值得尊敬，值得作为我们大家的榜样的。
我比你大两岁，比你差多了，找机会跟你学CNC。

作者: opengl 时间: 2003-7-31 15:08

ymgd wrote:
这样的人才是值得尊敬，值得作为我们大家的榜样的。
我比你大两岁，比你差多了，找机会跟你学CNC。

过奖了.:I:I
其实我只不过是努力实现自己的理想罢了.

大家互相学习.

作者: opengl 时间: 2003-7-31 15:26

Frank123 wrote:

我想办一个小型钣金工厂。但也不想一下子投资太多，冒风险太多。我住在城市的单元楼上，没办法安装冲压机。要是我在农村拥有土地，旧可以很便宜地建立简易厂房。如果自己院子够大，甚至在自己家都能建立起步的工厂。土地的作用就在可以使人冒很低的风险就起步。
你怎么说土地没用呢？

我家有土地,租给你.租金你看着给吧.随便.

作者: mm197296 时间: 2003-7-31 17:03
以上两位同志啊，说了半天

都没有获得成功嘛，

等成功了再给论坛里的各位后辈吹牛不迟。

现在还是省点吧。

作者: opengl 时间: 2003-7-31 17:25
这位同志原来已经获得成功

失敬失敬,钦敬钦敬.

还望这位同志给论坛里的各位后辈吹吹牛,大吹特吹.传授一下成功经验.

作者: ymgd 时间: 2003-7-31 17:32
是呀是呀，偶也想知道怎么样才能获得成功呢。
快点说说呀，我也不能一辈子老做修鞋匠呀。

作者: imageware 时间: 2003-7-31 17:50
吹妞的..

作者: kunrenren 时间: 2003-7-31 18:00

ymgd wrote:
是呀是呀，偶也想知道怎么样才能获得成功呢。
快点说说呀，我也不能一辈子老做修鞋匠呀。

你怕什么
和你学修鞋的还少呀

作者: goshao 时间: 2003-7-31 18:19

心既已冷 wrote:

  
  我爸现在家种田。
  年薪8000，家乡话说的很流利，懂英语，知识面广得要命，上晓天文下通地理，会理发，会做木工还会盖房子，会种田，会教孩子，摩托车，耕牛驾驭得得心应手，跑遍全国大地，社会经验丰富的离谱，在大队里作过5年书记，教过8年书，做过四年厂长。这期间还开了store店，米，粉加工厂，油厂，糖厂，卖过肥料。养了四个儿子。
  
  高中学历，我想你肯定没我爸那么全面。
  
  现在他在努力准备盖栋小楼然后操办他最后两个儿子的婚事。
  
  老实说你懂的那么点小伎俩居然敢自称全面偶看了都想笑阿。想问一句老家是不是夜郎的？

::y::y::y

作者: goshao 时间: 2003-7-31 18:23
偶又走错了地方，打死我也不进来了！

作者: he_shenfu 时间: 2003-7-31 18:53
一言难尽啊

作者: kelvin 时间: 2003-7-31 18:59

心既已冷 wrote:

  
  我爸现在家种田。
  年薪8000，家乡话说的很流利，懂英语，知识面广得要命，上晓天文下通地理，会理发，会做木工还会盖房子，会种田，会教孩子，摩托车，耕牛驾驭得得心应手，跑遍全国大地，社会经验丰富的离谱，在大队里作过5年书记，教过8年书，做过四年厂长。这期间还开了store店，米，粉加工厂，油厂，糖厂，卖过肥料。养了四个儿子。
  
  高中学历，我想你肯定没我爸那么全面。
  
  现在他在努力准备盖栋小楼然后操办他最后两个儿子的婚事。
  
  老实说你懂的那么点小伎俩居然敢自称全面偶看了都想笑阿。想问一句老家是不是夜郎的？

种田也能赚那么多钱？请问是怎么种的？::?::?

现在农民种田都是亏本的，你不能乱说呀。:8)

作者: yccnc 时间: 2003-7-31 19:39

opengl wrote:

  
  我书读得比你少,英语不流利,没出过国.
  知识面广泛,唐诗宋词元曲背得不少,中外历史地理通常考试100分.中外名著也看了不少.
  会3D设计,会CNC加工.
  计算机、互连网使用经验丰富
  社会人生经验丰富.我19岁出来打工(你可以猜到我读了多少书),
  22岁和人合伙开了一家CNC加工店,后来各自理想不同,分了.朋友继续干,我又去打工.
  我今年26岁多(1977年的).年薪超10W(论坛里有几个人知道).
  
  我准备明年辞职,再去做老板,做一个脚踏实地的老板.

抓住中国经济10-20年发展机遇,投资中国,等待何时?
俺在国有企业呆了5年,在深圳才发现水还是海里面的蓝.甚么学历呀阅历呀都是你在社会上的起点,与成功何关?
希望此帖到此为止..
希望大家投资中国,而不是打工中国.

作者: ymgd 时间: 2003-7-31 19:42

kelvin wrote:

  
种田也能赚那么多钱？请问是怎么种的？::?::?
  
现在农民种田都是亏本的，你不能乱说呀。:8)

都亏本是不可能的。现在皮花都5元一斤了。

作者: zhaoli201 时间: 2003-7-31 21:44
建议删除此贴,有人变态,还不能称为文明人,人人平等!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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