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标题: 复位问题来了,烦5000W产品的模具 [打印本页]

作者: web_eye 时间: 2009-7-3 22:38
标题: 复位问题来了,烦5000W产品的模具
一出60.产品高4全自动生产(客户估计划会生产5000W个产品)
续"
潜水.改成大水口.
延迟时顶出，先顶水口顶，再顶司筒,自动掉料

注意,一定要合模前复位,产品太轻会粘在司筒面的
(模心是调718大约,没有处理,只是用普通铰刀铰出来的.用手试过孔是非常顺的)
现在出现问题了,试了几次就是生产1000-3000模时),弹簧不能自动复位(模有60条司筒的,不是十条8条),打开模后,初步发现是司筒管模心孔拉伤,请问有什么方法解决,每次都是生产到1000-3000模是就这样了,能不能加搞装置强行复位,不理司筒和死活?
能在我想了氮化模具可以吗?会不会难点拉伤?氮化会不会变形的?

本帖最后由 web_eye 于 2009-7-15 21:06 编辑

作者: web_eye 时间: 2009-7-3 22:42
伏式夹角现在45度夹角，想问问更为合理的夹角度数多少为宜？ABS料的，。可以搞大一个吗/

本帖最后由 web_eye 于 2009-7-3 23:57 编辑

作者: caozhixiang 时间: 2009-7-3 23:13
2# web_eye
为了克服此种现象，可以在流道上做凸起，使流道在顶出时就变弯。
潜伏浇口的角度，一般跟肋的高度，以及产品塑料及加工有关，没有一个标准的数值

作者: jjjxwei 时间: 2009-7-3 23:37
产品总高才4.50mm，如果潜水的话，潜浇口上面位置将非常单薄，不适合大批量生产。
从图面上看，你的主流道设计为直径7.00mm，如果真的大批量生产，水口料所占的比例将会很恐怖。
既然是潜水，当然是利用塑料的形变强行顶出，但是从图面看，潜水位基本没有形变空间。
至于浇口位不漂亮，建议型腔热处理。你也可以将浇口设计成半圆型，就是潜浇口用放电加工，
铜工头部圆形刚好破型腔一半，这样浇口断面要漂亮一些。

作者: 干锅肥肠 时间: 2009-7-3 23:39
这个浇口太生硬了，仅仅是“画”上去的，完全类似抽象画。

潜伏浇口不是这么设计的。

作者: web_eye 时间: 2009-7-3 23:41
客户要求潜水的话，水口料所占的比例哪是客户问题，最烦的是潜浇口上面位置将非常单薄。你所说的半圆型，实践中有没问题的？容不容易断胶在入水口哪？

本帖最后由 web_eye 于 2009-7-3 23:47 编辑

作者: web_eye 时间: 2009-7-3 23:50

jjjxwei 发表于 2009-7-3 23:37
产品总高才4.50mm，如果潜水的话，潜浇口上面位置将非常单薄，不适合大批量生产。
从图面上看，你的主流道设计为直径7.00mm，如果真的大批量生产，水口料所占的比例将会很恐怖。
既然是潜水，当然是利用塑料的形变 ...

当然是利用塑料的形变强行顶出，但是从图面看，潜水位基本没有形变空间。
这我不明白，本人没有做过潜水的，请指教

作者: jjjxwei 时间: 2009-7-3 23:55
如果客户要求潜水，建议做硬模。
潜水角度取35-40度（与分型面夹角）；潜水位太单薄，就算型腔热处理，生产时间长了潜水位也会塌陷。
要注意给潜水位留形变空间，如此小的产品，流道尽量做小一些。

作者: web_eye 时间: 2009-7-3 23:56

干锅肥肠发表于 2009-7-3 23:39
这个浇口太生硬了，仅仅是“画”上去的，完全类似抽象画。

潜伏浇口不是这么设计的。

能不能帮我画一下啊，小兄弟非常感多谢的，，本人没有做过这种的

作者: jjjxwei 时间: 2009-7-4 00:05
不但要给老板赚钱，还要给客户省钱。
做到双赢，生意才会长久。
至于半圆形的潜水，我估计你理解错误。
我说的是用潜水铜工EDM放电时，深度控制在铜工头部的圆形刚好破型腔一半。
潜水还是圆锥形（姑且算圆锥吧）只是潜水和产品连接处断面形状为近似半圆。

作者: web_eye 时间: 2009-7-4 00:12

jjjxwei 发表于 2009-7-4 00:05
不但要给老板赚钱，还要给客户省钱。
做到双赢，生意才会长久。
至于半圆形的潜水，我估计你理解错误。
我说的是用潜水铜工EDM放电时，深度控制在铜工头部的圆形刚好破型腔一半。
潜水还是圆锥形（姑且算圆锥吧） ...

我明白了，潜浇口上面位置将非常单薄，如果将45度改成35度，哪可以没有哪么单薄。ABS料，35度，顶出会不会是一个大问题，水口继在潜口上？

作者: jjjxwei 时间: 2009-7-4 00:33
一般来说潜水的角度都是取40-45度，遇到潜水位置型腔很浅的情况，最大可以取到35度。
水口不会断在潜胶口里面。
但是如果如你上图所示是肯定会断水口在在潜胶口里面的。

作者: web_eye 时间: 2009-7-4 07:51

jjjxwei 发表于 2009-7-4 00:33
一般来说潜水的角度都是取40-45度，遇到潜水位置型腔很浅的情况，最大可以取到35度。
水口不会断在潜胶口里面。
但是如果如你上图所示是肯定会断水口在在潜胶口里面的。

哪让么潜..请指教

作者: yzrbj 时间: 2009-7-4 10:15
这样画，水口顶不出来，会断在里面，因为没有变形的空间。
还有JJJXWEI兄弟说的是入水口形状是"D"形，你现在画的做出来的是“O”

作者: web_eye 时间: 2009-7-4 13:46
大家帮帮忙吧

作者: 99793062 时间: 2009-7-4 21:07
牛角进胶潜在底部,进胶点做偷料坑.

作者: web_eye 时间: 2009-7-4 22:27
还是不明白,有图吗?

作者: laplaplap 时间: 2009-7-4 22:54
做硬模入水点比较耐用

作者: web_eye 时间: 2009-7-5 22:25
求大家帮下我

作者: web_eye 时间: 2009-7-6 12:59
急啊............

作者: fsyfch 时间: 2009-7-6 13:23
大家已经说的很清楚了，还急

作者: robinwu60 时间: 2009-7-8 16:56
标题: RE: 求大家帮下我潜伏式浇口设计(我很重要的一套模)
彈性是很重要的,要離主流道有一小截距離
才能順利脫離,生產中避免自動封穴
進入角度與進澆錐度可以自行微調
[attach]938849[/attach]

作者: robinwu60 时间: 2009-7-8 16:59
如果怕零件太弱而將45度角改的更平的話
更會有彈性不足的問題
那麼分流道要加更長些

作者: robinwu60 时间: 2009-7-8 17:08
至於前面一些爺們所提到的
澆點形狀
橢圓,半圓以及全圓
都是因為電極製作所形成的差異
請參考
[attach]938851[/attach]

作者: web_eye 时间: 2009-7-8 18:58
看了robinwu60 受益不浅! 但请看图

作者: web_eye 时间: 2009-7-8 20:44

yzrbj 发表于 2009-7-4 10:15
这样画，水口顶不出来，会断在里面，因为没有变形的空间。
还有JJJXWEI兄弟说的是入水口形状是"D"形，你现在画的做出来的是“O”

应该怎么样啊,产品距离定好了12mm.产品高4.5..流道多大才好?

作者: 56989 时间: 2009-7-8 20:47
顶!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

作者: robinwu60 时间: 2009-7-8 22:10
因為不知長度多大
推測一出60穴=產品是很小的(成品單重不足1克吧)
若為冷流道模具的話,的確主流道或許需要大些,分流道就可小些(也有助於射出加速)
因為不知樓主60穴的排列法,所以流道請自行考量足以供應一模膠量
由於產品高度僅4.5較低,澆點過低的話,怕頂出時會拉裂(破損)產品(參考圖約剩2mm)
至於0.5mm零件強度我認為應該是還好,況且若想增加的話,入澆點又會向下移
若真的很擔心,進澆點可先以0.5大小進行設計(進澆錐度也可縮小為20~25度)試模,後續再依狀況增加
另外;就因潛入式進澆零件強度略差,所以將進澆點拆為鑲件零件以便更換,是較常見的方式

本帖最后由 robinwu60 于 2009-7-8 22:32 编辑

作者: web_eye 时间: 2009-7-8 23:00
28# robinwu60

作者: hnxx8848 时间: 2009-7-8 23:21
没问题，依25L放心做。
有做过1.8产品的潜水，好几十万模都没问题。材料还是加纤的。LCP E130I

作者: robinwu60 时间: 2009-7-9 09:09
小物件使用潛入式進澆點
還有件麻煩事
就是塑品頂出時容易會亂飛彈
最好裝置擋板,否則耗損將比較嚴重

ps. 抱歉,我沒有QQ
新人連發短消息的權利都沒有...

作者: robinwu60 时间: 2009-7-9 09:15

hnxx8848 发表于 2009-7-8 23:21
没问题，依25L放心做。
有做过1.8产品的潜水，好几十万模都没问题。材料还是加纤的。LCP E130I

提到材質
樓主好像沒說您的產品使用啥規格塑料
若是流動性好的話,主流道3~5mm直徑應該足夠了
一般來說會先作小,真的不夠時再逐漸加大
依您的圖面看來,流道頂針也還可以縮小一些

作者: hnxx8848 时间: 2009-7-10 15:12
31# robinwu60
很对

作者: tsq2008 时间: 2009-7-10 17:20
胶口相对比较生硬但45度不是解决不了。希望各位英雄想更好结构解决此问题

作者: xiaohailong2009 时间: 2009-7-11 10:05
大批量生产，水口料所占的比例将会很恐怖，可能用热流道会省很多

作者: web_eye 时间: 2009-7-11 13:05
现在改成大水口.二次顶出,全自动生产,今晚试模
热流道没有用过,.设备上要加多小钱?

作者: 498431105 时间: 2009-7-11 16:01
入水安25楼第二个图做就好，分流道3MM够大了。不用做2次顶出，只要水口延时顶出就好了。只见意！入水要注意平衡

作者: as65810949 时间: 2009-7-12 21:57
1。流道太大了2.这种潜伏式对4.5mm深的产品顶出裁剪不好

作者: web_eye 时间: 2009-7-12 22:13

498431105 发表于 2009-7-11 16:01
入水安25楼第二个图做就好，分流道3MM够大了。不用做2次顶出，只要水口延时顶出就好了。只见意！入水要注意平衡

是改成延时顶出,不用潜水了,你能分享一下这机构吗?

作者: robinwu60 时间: 2009-7-14 09:15

web_eye 发表于 2009-7-12 22:13

是改成延时顶出,不用潜水了,你能分享一下这机构吗?

塑品頂出時應該還是比較容易會亂飛彈
您打算先頂成品或先頂流道呢?

作者: web_eye 时间: 2009-7-14 12:58
40# robinwu60

问题:
一:这产品是一定要先顶水口针的,不然先顶产品会带流道一起出的,不能自己剪料.!
第二,司筒一定要顶出自动复位,不自己复位.有个别产品就粘在司筒面(产品太小,重量轻),
第三:顶出定是司筒.不是普通的顶针,你哪装置用不了

模具已在生产中了,等会上传结构

作者: web_eye 时间: 2009-7-15 20:56
现在出现问题了,试了几次就是生产1000-3000模时),弹簧不能自动复位(模有60条司筒的,不是十条8条),打开模后,初步发现是司筒管模心孔拉伤,请问有什么方法解决,每次都是生产到1000-3000模是就这样了,能不能加搞装置强行复位,不理司筒和死活?
能在我想了氮化模具可以吗?会不会难点拉伤?氮化会不会变形的?

作者: robinwu60 时间: 2009-7-16 09:23
1. 是否有作讓位孔 , 使司筒干涉長度縮減一些
2. 確認頂出板孔直徑與司筒是否有間隙(加工廠家經常沒有作間隙)
3. 頂出板司筒頭部是否過緊

作者: liangting 时间: 2009-7-16 09:26
有可能原因：
1：模温升高，模具或司筒变形造成不顺烧死。
2：弹簧疲劳，失去弹性。
解决：
1：司筒表面氮化处理HB900至1000。检查模具模仁材料。
2：加中托司。
3：加弹簧。压缩比尽量保持在30%左右。

作者: web_eye 时间: 2009-7-16 11:38
多谢上边两位的指导
robinwu60
1. 是否有作讓位孔 , 使司筒干涉長度縮減一些, (作了,45厚作了大约10mm)
2. 確認頂出板孔直徑與司筒是否有間隙(加工廠家經常沒有作間隙)( 有0.5mm間隙)
3. 頂出板司筒頭部是否過緊 (是有点紧,不过装配哪时很顺的,,如果松了是不是会好一点)

liangting

有可能原因：
模温升高，模具或司筒变形造成不顺烧死。(同意,不知怎么解决)
弹簧疲劳，失去弹性。(哪点有点可能,拃模看是孔与司筒紧死为主因)
解决：()
; 司筒表面氮化处理HB900至1000。检查模具模仁材料。(发现不是司筒伤,是模心,氮化模心会不会好点,氮化会变形的吗？)
加中托司。(这是什么来的,用何作用,原理是什么)
加弹簧。压缩比尽量保持在30%左右。(弹簧5条,回针位,加中间的哪条水口针的位置)

本帖最后由 web_eye 于 2009-7-16 11:47 编辑

作者: web_eye 时间: 2009-7-16 22:13
帮忙下啦，为什么到了一定数量就这样

作者: sxleifeng 时间: 2009-7-16 22:28
首先，你这样的情况是丝筒烧伤，所以导致丝筒不回位，而导致这样的原因是由于弹簧力太大，回位过快，造成烧伤，建议你有液压方式退丝筒，这样退丝筒时候的速度比较平稳，但是生产速度会减慢一些，可是你这么多丝筒也只有这个速度了，我们厂很多都是这样的！

作者: sxleifeng 时间: 2009-7-16 22:31
还有哦，你的丝筒孔建议用慢走丝加工，铰刀是达不到表面光洁度的！

作者: sxleifeng 时间: 2009-7-16 22:34

web_eye 发表于 2009-7-3 22:38
一出60.产品高4全自动生产(客户估计划会生产5000W个产品)
续"
潜水.改成大水口.
延迟时顶出，先顶水口顶，再顶司筒,自动掉料

注意,一定要合模前复位,产品太轻会粘在司筒面的
(模心是调718大约,没有处理,只是 ...

强行复位，可以用液压，但是也不能说，不理丝筒的死活呀，丝筒烧伤了，丝筒孔越来越大，到时候边上会走披风的，那个时候你就惨了，你的丝筒孔要重新加工了！

作者: sxleifeng 时间: 2009-7-16 22:40

robinwu60 发表于 2009-7-16 09:23
1. 是否有作讓位孔 , 使司筒干涉長度縮減一些
2. 確認頂出板孔直徑與司筒是否有間隙(加工廠家經常沒有作間隙)
3. 頂出板司筒頭部是否過緊

这个问题是有的，装丝筒的时候一定要试一下，是不是很顺滑！一般是没有间隙的，要自己抛间隙的！

作者: web_eye 时间: 2009-7-16 23:32
50# sxleifeng
，装丝筒的时候很顺滑,是模心伤,不是司筒

作者: BINGECHEN 时间: 2009-7-17 00:12
1从你的排位看,后模肯定是没走水.
2这么多丝筒,不加中托司(推板导柱),烧坏没商量.
3采用潜伏浇口产品间距12肯定不够,而且从顶流道顶针看流道太大,分流道难变形
4建议换后模,流道延时顶出.这种模应该是全自动生产的

作者: cyc840129 时间: 2009-7-17 09:51
楼主给的两条信息：
1.一出60.产品高4全自动生产(客户估计划会生产5000W个产品)
2.模心是调718大约,没有处理
疑问如下：
通过以上信息可以计算模具寿命是83.33333万啤（不知道我算错没有？），通常我们用P20料模具寿命是20万啤，NAK80料是50万啤，H13料是100W啤。718是P20的升级版，718H是预硬的，出厂硬度大概是HRC 36-40。。。（如果718不处理，出厂硬度比718H低得多），那么，此硬度比NAK80（HRC 38-42）还要低，请问，怎么能够保证83.333333万啤的模具寿命？
另：
通过排位看到两点：1.运水只有2条6mm的，运水冷却范围是直径的3~5倍，这个是公认的，这样有很多产品都没有得到冷却，如果只是小批量，那应该没问题，可是83.333333万应该不算小批量吧？
2.司筒很多（60支），怎么不加中托司给顶针板导向呢？我们以前每套模都加，现在有60之司筒，如果没有导向，很容易烧死。。。能说明下为什么没有中托司吗？
请指教。。。

作者: senengineer 时间: 2009-7-18 00:20
赞成53L意见

作者: cyc840129 时间: 2009-7-18 11:38
怎么没有人关注啦，楼主能回答下我53楼提出的问题吗？

作者: web_eye 时间: 2009-7-18 13:18
53# cyc840129

本人今年从压铸部调到塑胶部

1.一出60.产品高4全自动生产(客户估计划会生产5000W个产品)
2.模心是调718大约,没有处理
疑问如下： e" p" f" N6 p3 c9 o
通过以上信息可以计算模具寿命是83.33333万啤（不知道我算错没有？），通常我们用P20料模具寿命是20万啤，NAK80料是50万啤，H13料是100W啤。718是P20的升级版，718H是预硬的，出厂硬度大概是HRC 36-40。。。（如果718不处理，出厂硬度比718H低得多），那么，此硬度比NAK80（HRC 38-42）还要低，请问，怎么能够保证83.333333万啤的模具寿命？
*(我们厂普遍调718.调718硬度听说是三十多度,哪些我不怎知了,只知比普通哪些硬一些,贵一些,可以生产100W啤以上的,不是吹水,哪些小产品我们常生产的都没问题,有时只是换一下顶针,,哪些产品要求不高)
K# }0 _4 L$ b
通过排位看到两点：1.运水只有2条6mm的，运水冷却范围是直径的3~5倍，这个是公认的，这样有很多产品都没有得到冷却，如果只是小批量，那应该没问题，可是83.333333万应该不算小批量吧？(运水我前系不大了,用手摸模具是暖的,比在太阳下晒的铁还暖)
司筒很多（60支），怎么不加中托司给顶针板导向呢？我们以前每套模都加，现在有60之司筒，如果没有导向，很容易烧死。。。能说明下为什么没有中托司吗？9 A" e- O, V4 J8 r- r G3 B
请指教。。。 (小弟经验不够,以前做压铸模是几十条司筒一样是哪样啤.中托司哪个没有见过听过,.这或者是我这次失败之处了,)

现在开了4天4夜,生产了3.5W啤(小修了七8次了),先啤5w交差,准备下模要大修了,加中托司了,哪个能指教一下中托司的做法吗

本帖最后由 web_eye 于 2009-7-18 13:27 编辑

作者: liangting 时间: 2009-7-18 13:44
中托司外面有卖的,贵的有,便宜的了有.顶针板处的套有两种,一种是两套式,就是上下顶针板各一个.一种是一套式,两个套连在一起的.

模胚要上CNC时,要把顶针板装上回针码死,分中..装套的孔要大0.04MM左右方便装模时调整.中托司草图如下。

如果精度要求高,还是弄到原模胚厂加吧.

本帖最后由 liangting 于 2009-7-18 13:56 编辑

作者: cyc840129 时间: 2009-7-20 17:16
为了保证中托司的定位效果，最好让模胚厂加。。。
如果一定自己做的话，建议几块板叠在一起加工，还有楼上所说的那个插入B板至少20mm那点，我们通常做法是不接触B板，或者在B板上避空。。。

作者: robinwu60 时间: 2009-7-21 19:28
E.G.P一般做法如下圖
[attach]942882[/attach]

但以目前模具已大致完成的情況下
頂出導柱(套)組並不一定要插入B板
因為若同心度不佳的話可能造成反效果
甚至只要以準確的長度夾在B版與固定板間即有效果
一般情況連不作定位銷及下方螺絲不鎖 , 也都還好
[attach]942881[/attach]

本帖最后由 robinwu60 于 2009-7-21 19:33 编辑

作者: 湖一刁 时间: 2009-7-22 17:34
据来没有顶板导柱

作者: xiang431 时间: 2009-7-22 23:59
5000w个啊，那潜水口处不管怎么处理，（电极加工时刚好破成型面，不要完全打通，保证缺口下面有点刃口，顶出时就会很容易切断）估计100W模后就会出问题的，718也太差了点，而且还不是热处理的模具，建议用好的料，然后热处理，丝筒建议买氮化的，顶针孔最好慢走丝，不想慢走丝的话，起码也找个中走丝加工，这样才能保证顶针孔壁上一定的表面粗糙度，用手试很顺不能代表在生产的是很很顺，因为模温一起来，材料是会热胀冷缩的，我们这里这种情况非常明显，比如热流道的模具，前模温度起来了，与后模的温差太大，合模就是合不起来

作者: ZHMKING 时间: 2011-9-2 13:44
dongdongdongdong

作者: 13537435971 时间: 2011-9-2 20:47

作者: loujinyi 时间: 2015-12-13 14:01
好东西顶起来

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