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标题: 现状残酷：一日本在华员工对中国的评价(转载) [打印本页]

作者: 8super 时间: 2007-7-7 12:45
标题: 现状残酷：一日本在华员工对中国的评价(转载)
现状残酷：一日本在华员工对中国的评价(转载)
我是一个典型的被称为“经济动物”的日本商人，到中国已经6年多了，先后在中国5个城市工作和生活，能听懂中文但口语还不流利，能看懂中国字的大体意识但不会写，对中国被称为“世界工厂”有自己的认识，就我个人感觉而言，觉得中国的生产能力是取得了长足的进步，但作为世界工厂来说，还有很长的路要走
　　一、世界工厂不等于血汗工厂。有人把日本人比做蚂蚁，但与吃苦耐劳的中国人相比，日本人差得远。在中国珠江三角洲、长江三角洲、江浙一带，有数不清的技术落后、产品雷同、管理松懈的家族式工厂，这些工厂技术低、效益差，唯一的优势就是有蚂蚁般吃苦耐劳、牛马般顺从的中国人在支撑，工人每天的工作时间长达 10小时以上，住着简陋的房子，过着最低级的生活，得不到基本的社会保障，如果以小时计算报酬，他们是全球工资最低的。一些计件取酬的工厂，工人们的劳动时间平均长达12小时以上，不被工头逼着不肯休息。本人工作的企业有一些从事环境卫生的中国女工，她们一声不吭、默默地、不停地每天劳作10小时以上，没有人督促她们、也没能人直接管理她们，只因为她们比其它工厂的卫生女工收入高一点点，她们就十分珍惜。当听说她们能把收入的80%寄回家时没有人不惊呀，以日本人的观点看，她们余下的那点钱连维持生命最基本的消费都不足，何况她们还必须付房租水费。我曾在东南亚的很多国家工作过，即使在落后的缅甸，要工人加班都是十分困难的，他们会提出很多要求。在菲律宾，这样的苦活他们是不会干的，而且菲律宾人干一个月后会休息一个月，等把上个月的薪水花得干干净净后再去干活。在印尼，这样的工作根本没有人去干。所以我认为，这些所谓的世界工作落户中国，是由吃耐劳的中国人的血汗支撑着，这些工厂在世界其它地方是不可能生存的，除非有中国人
　　二、没有熟练的产业工人不难以达到世界工厂的标准。在中国的南方、北方各大城市，大批劳动大军等待着就业机会，但真正懂技术的熟练工人十分稀少，这是由于大部分中国工厂没有长期计划、缺乏技术支撑造成了，大量来自农村的工人们今年在这家工厂、明年到那家工厂，今年做鞋、明年做服装，产业人员的流动性极大，没有有效的组织管理，没有基本的岗位培训。同时由于工厂也缺乏长远计划，往往是什么好卖就一窝蜂似地造什么，工人的技术也必须随着产品的更换而变更，大部分情况下，工厂会开除现有工人，然后到市场上重新招，这就造成绝大部分工人难以在一个技术工种上从事较长时间的，产业技能就无从提高。日本在技术开发上不占优势，但有一支世界无可比拟的技术精湛的产业大军，他们从事相关工作几十年，他们灵巧的手造出了世界上最精密的产品，这双灵巧的手在高等院校是教育不出来的，也不是短期培训能达到的，而是多年磨练出来的，中国人有比日本人更灵巧的手，他们曾造出精美绝伦的工艺品，但现在中国工厂的就业模式没有给他们磨炼双手的舞台，中国工人象流沙一样今年在这明年在那流动，他们难以达到技术熟练所需的条件。
　　三、没有规模化的工厂难以达到世界工厂的标准。中国工厂大都规模小，制造相同产品的工厂比比皆是，如果以日本标准来衡量，这些工厂只能算作坊，达不到产业化的生产标准，在中国工厂最密集的珠江三角洲地区，全部工厂加起来的年产值只有日本一个大型企业的总产值。一样的产品无数工厂分开来做，其结果是工厂开工不足、产品成本高，企业无多余资金进行技术开发，也无多余资金供养一支技术开发队伍。同时由于劳动力成本低，企业也无意引进更先进的技术设备。在珠江三角洲地区，从事电视机、微波炉、空调、冰箱、电话等低技术家用电器生产的正规企业和作坊式企业数不胜数，但没有一个享誉世界的品牌，从事服装、鞋帽、玩具的工厂更是满目皆是，同样也没有一家达到起码的规模化生产标准。
　　四、以低技术为主体的工厂难以达到世界工厂的标准。享誉世界的企业基本都有产品自主开发能力，能形成科研、生产、销售、服务一条龙，而大部分中国工厂基本上是仿制或为别人代理生产，技术上受制于人，利润最高的部分掌握在别人手中，中国的科研体系与生产体系品基本处于脱节状态，产品开发能力低下，基本以仿制为主，自主开发的产品极少。
　　五、效益低下的管理方式难以达到世界工厂的标准。企业生产越是进步、对管理的要求越是严格，这是中国最缺乏的。中国工厂总数比日本多无数倍，但能生产成套设备的工厂很少，大部分设备都是从国外引进的，在中国各工厂可以看到，相对先进的设备、工艺要求高的部件都是从国外进口的，在这方面中国最缺的不是生产能力，而是对成套设备生产的组织管理能力，成套设备不同于规模生产的产品，一套生产流水线设备几年也许只能卖一套，要想产生利润，就必须把各相关材料、厂家、规格、标准等各种复杂因素进行综合组织、象装配钟表一样进行精确装配，一个环节的管理错乱就会造成成本增加、性能降低，而中国还缺乏这样精确的组织管理能力，效率低下的国有企业的管理层基本上是政府官员式的管理方式，规模较小的工厂没有这样煅炼机会，我想，如果把空中客车飞机的生产放在中国、并由中国人来管理的话，那么造价会高很多。以我个人观点看，中国不缺管理者，而是缺乏对管理者进行科学的选拨标准，大量无能、人格低下、好钻空子、工于心技的无能之辈占着高薪管理者的位置，堵塞了优秀管理人员的发展空间。
　　中国有世界上任何地方无可比拟的最能吃苦耐劳的人民，但缺乏技术熟练的产业工人；有世界最多的工厂，但没有一家世界级规模的企业；能造成种类齐全的产品，但技术先进并自主开发的产品很少；有庞大的生产能力，但难以造出技术先进的成套生产设备
　　中国离真正意义上的世界工厂还有相当大的距离，在以后很长一段时间内，中国只能是一个初级产品加工基地，难以达到世界工厂的标准.

作者: 南京老懒人 时间: 2007-7-7 13:30
一个字‘汗’

作者: njwjw 时间: 2007-7-7 14:06
有同感

作者: gaojin1974 时间: 2007-7-7 14:09
今天是7月7日，大家都为我国的工业化前景思考一下，此贴设高亮一周。

作者: steven_td 时间: 2007-7-7 14:18
国家的决策者要认真读下才对，我认为是一个字“泪”。

作者: 34sheng 时间: 2007-7-7 16:23
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: yjch_110 时间: 2007-7-8 10:59
国家的决策者要认真读下才对，我认为是一个字“泪”。

作者: icar 时间: 2007-7-8 11:25
dddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
其实每个人都知道,谁也不去干,
创业者的机会就在脚下
用新势力覆盖旧势力.

作者: flying 时间: 2007-7-8 11:30

原帖由 steven_td 于 2007-7-7 14:18 发表
国家的决策者要认真读下才对，我认为是一个字“泪”。

所谓的国家决策者基本上不会看这些的，更不用说去思考了。
对这外社会中最不抱希望的就是那群人了，小偷抢夺至少还是不那么普遍，心理上也不会那么强横，而那些决策者们，拿着纳税人的钱，却不做人事，甚至还要。。。唉，说多了要。。。

作者: daisi0425 时间: 2007-7-8 16:42
很是感动！

作者: mmtjx 时间: 2007-7-8 16:59
说的很在理啊，

作者: oyp202 时间: 2007-7-8 17:04
分析的很准确！希望有关部门予以重视，振兴民族工业！多给我们这些技术人员加薪！

作者: liusheng 时间: 2007-7-8 19:06
确实是这样的！汗汗

作者: haohao11 时间: 2007-7-8 23:24
暴汗

作者: mikeglay 时间: 2007-7-9 09:05
很客观，值得学习和思考

作者: 飘来飘去 时间: 2007-7-9 10:55
虽然是小日本说的，但是还是比较真实的反映了中国现在的经济情况的！

作者: geminmin110 时间: 2007-7-9 11:32
标题: 是啊
中国现在的现状就是这样，大家努力啊

作者: geminmin110 时间: 2007-7-9 11:35
就是这样，很气愤，很有感触

作者: lungchuen 时间: 2007-7-9 13:04
你写的这些都是事实，但这是50年内不可挽救的现状。
我和很多人探讨过这个问题：工人工资低，为什么？因为中国的工会是假的。可在国外大多数国家一旦职工受到任何不公正待遇工会的力量强大到可以叫你关门！但是中国谁来帮助你？当地政府会“搞定一切”不利于投资的行为。
为何中国的设计水平低下？因为真正的设计人员不愿从事这分工作，待遇和地位是重要的因素，但是政府对专利保护不严是最终的因素，当你的一个新设计来了马上就有人抄而他得不到应有的惩罚的下一次你还会选择创新吗？中国传统家族文化有影响，大多数中国企业是家族式的，他们只会将企业传给他的下一代，所以对“外人”采取不会充分信任的态度，用完就好是他们的理念，所以现在许多的民营企业高薪挖设计人才大多都是假的，很多都是用你一，两年，他觉得你帮他开发了几款产品够用了，就伸出一脚把你踢开。虽然我没上过这个当，可周边的朋友就太多有这个经历了。
所以我周边搞设计的朋友们都不愿搞设计了，虽然很多人很有潜质。我也不会将我的能力完全发挥出来，60~70%对的起公司就好了，另外30~40%向自己的东西吧。

作者: junda_jiang 时间: 2007-7-9 13:16
這只是現象，只要大家多支持民族的產品，買國產品牌有種家的感覺，將來中國的品牌會越來越多......
希望政府多支持國家產業，制定相應的法律保護自己家的東西......

作者: hero1886 时间: 2007-7-9 15:19
纯属放屁，我在美的呆了5年，现在其每年的产值500亿，珠三角最起码有这样的工厂50家以上，难道日本的公司产值有25000亿每年，扯淡！

作者: 00jick 时间: 2007-7-10 12:34
不错

作者: LZH123456789 时间: 2007-7-10 12:47
为国加油。从我做起

作者: gaojin1974 时间: 2007-7-10 13:56
国家还在发展中，技术工种待遇不高不能全怪国家不重视，根本不能指望国家的管理层面面俱到。
就技术含量而言，我们比国外也有明显的差距，机械化，自动化程度根本不在一个档次，我们会的这点东西，人家早就做过几十年了。
我们人口相对过剩，只一味的争夺有限的技术岗位，只会造成大家的待遇都提不高。
国家要发展，基础工业一定不能少，待遇不高不等于国家不需要，不同行业间的利润分配不合理需要时间逐步改善。
大家可以思考一下，我们做了这么多手机，可关键的元件还是不能自己做。我们的供应商炫耀设备如何一流，可有几样是国产的。我们的工程师可以3天做一款结构，可是别忘了，所用的软件是老外写的。我们赚的只是手机利润的皮毛，说狠一点，是靠卖塑胶料赚钱，是在靠卖体力赚钱，是在做人家不屑于做而施舍给我们的工作。与其抱怨待遇过低，还不如做一些提高技术含量的尝试。

作者: qjmzj1 时间: 2007-7-10 14:19
做为一个在日资上班的人，这篇我顶了。
有时间再仔细看看，然后谈一下自己的感受。

作者: Cobro 时间: 2007-7-10 14:39
这个鬼子看得太深刻了!

作者: yzj821 时间: 2007-7-10 14:47
哈！！！！真是可笑
看看我们的进步速度吧，有时我自己都有些害怕！！
无知加可笑啊！！！

作者: swllove 时间: 2007-7-10 14:59
无语

作者: 北极光2007 时间: 2007-7-10 16:29
感慨呀,!!!!!!!!!!!

作者: liubin4282 时间: 2007-7-10 17:06
其实那鬼子还是说的很透彻．我国的技术确实在底水平，还停留在发达国家的上个世纪水平中．但我相信：只要我们大家努力，肯专研，不久的将来鬼子就不会再对我们喧嚣说我们不行．其实做为一个真正技术工程者他的道德不应该太在意薪酬上的问题．因为创造才是他的一切，才是他真正的价值．

作者: huohairi 时间: 2007-7-11 22:36
深有同感,也深感痛心

作者: sunsnake_007 时间: 2007-7-11 23:19
角度不同，中国人办厂完全是为了钱。基本上就是一切向钱看！
没办法，太现实了！

作者: sunsnake_007 时间: 2007-7-11 23:47
角度不同，中国人办厂完全是为了钱。基本上就是一切向钱看！
没办法，太现实了！

作者: 8super 时间: 2007-7-12 13:26
那鬼子说的是现实没错，我们民族工业生产力低下，技术水平还很低也不假。可是大家应该站在历史和唯物主义的角度上思考这些问题。我们的民族工业发展史还不长，鬼子的工业发达也有美国鬼子的政策扶植（中国门口养条狗）有关。所以我们技术人员不要老是埋怨自己国家和民族工业的不是，要从自己作起，扎实认真的作好自己的产品。只有千千万万个自我提高了，民族的才提高了，原子弹，氢弹都造出来了，中国的载人飞船上天了，难道民族工业赶超资本主义了鬼子还远吗？？

作者: 8super 时间: 2007-7-12 13:35
要说设计软件现在国产的也很不错啊
2维的有中望,他们的网站是;www.zwcad.com
3维的有Solid3000他们的网站是https://www.solid3000.com

软件只是应用工具而已，每个人从事的行业也是有限的，没必要搞的博而不精（本人现在有些觉悟了）。
所以我建议大家用国产的软件，试一下你就知道了，鬼子的软件能做的，我们自己的也能做。
我们要给国人的软件长期的支持，甚至是一种偏执。有了民族工业内所有兄弟的支持，国有软件就会有很大的发展，

作者: nbxhy 时间: 2007-7-14 13:16
说得好!!!!但很多人都知道这个道理,,可要实现起来就一个字,,,难

作者: nbxhy 时间: 2007-7-14 13:27
现在我感觉中国的企业小多散如果能综合起来来跟大学合并一样实力就大了资源也不在浪费了,大家都努力!!!!!相信有一天,希望我能看到的一天她强大起来

作者: 流浪尘土 时间: 2007-7-14 13:45
这也许就是中国打工者的悲哀吧?我们也想改变,但环境使我们无能为力.

作者: zhongi4 时间: 2007-7-16 11:03
有同感啊！

作者: ZHSAJU 时间: 2007-7-16 11:52
新中国血泪史，官多办事少

作者: wxh-bx 时间: 2007-7-16 12:00
说到点是了

作者: yfsqz 时间: 2007-7-16 14:52
这只能说明国人自己不珍惜自己，我们为什么不能在国外开厂子，让他们也过那样的生活？
只是现阶段国家的蛀虫太多，教育机制存在的问题太多！
为了不国人不在遭受那样的不公平待遇．我们这些有志青年必须努力！

作者: 程兮 时间: 2007-7-21 08:59
为中国的制造业崛起而拼搏！

作者: doopoop 时间: 2007-7-21 09:10
虽然我不喜欢日本和日本人，但顶这个日本人说的这些话!

作者: zhou0 时间: 2007-7-21 09:17
这里有国家体制的问题，有决策者的问题
有社会的问题，也有人的问题。

主要还是人的问题，浮躁，急功近利，没心思静下心来做产品，做设计。天天想着要发财却没有真正的核心技术。

不过我相信一切都会好的。

作者: lyf1979 时间: 2007-7-21 09:45
一切是前进的，过程是坎坷的，曲折的，或者牺牲很多。。。
不能否认和别人的差距，不能否认自己的进步。
我们看清现在的定位就好，这样将来更远大。

作者: jasonyy 时间: 2007-7-21 10:09
我们只不过是在卖苦力而已，人家才是真正的卖技术。
人家给你一个标准，你就得照这个标准来做，为什么？

作者: 我是男人 时间: 2007-7-21 10:30
新中国血泪史，官多办事少说的好

作者: mqfei 时间: 2007-7-21 10:45
一个日本人都为中国的前途感到悲哀，更何况我们国人呢。所到谁会尊重你，只能是可怜你，发自同作为人的良心。
一个字汗

作者: 设计之尖 时间: 2007-7-21 13:05
悲哀．哀叹．哀叹．哀叹．哀叹．哀叹

作者: 5656284 时间: 2007-7-22 01:38
有道理

作者: 飘竹石 时间: 2007-7-22 12:52
对于这个日本人，我们应该视为朋友！感谢他！
读万卷书，不如行万里路；
行万里路，不如名师开悟！
他可以算得上一个名师……

作者: ares2007 时间: 2007-7-30 10:04
这些跟我们的政府有很大的关系，在中国，人权就是没有保障的

作者: yefeng00000 时间: 2007-7-30 10:22
大量无能、人格低下、好钻空子、工于心機的无能之辈占着高薪管理者的位置，堵塞了优秀管理人员的发展空间。

作者: yyzbox 时间: 2007-7-30 10:28
中国可以叫做“世界血汗工厂“，不仅仅是民工，工程师也是拿的血汗钱。

作者: beer_xf 时间: 2007-7-30 11:40
让一个日本人来这样说中国人，说得那么彻底，那么有理，我无语～～　～～

作者: 南天雁 时间: 2007-7-30 11:59
哎，大家要努力啊，新势力一定要取代旧势力才行啊

作者: starboy605 时间: 2007-7-31 21:47
大家努力改变中国，就算改变不了，也要把自身的身价提高！！！
很讨厌台湾人，剥削我们。

作者: ywchenjin 时间: 2007-8-1 18:11
情况确实如此啊!中国人加油啊!

作者: huqunxin 时间: 2007-8-1 18:46
此帖非常中肯，应该让所有国人都看看，特别是哪些$$$的高官要多多受受教育

作者: KFCC 时间: 2007-8-1 22:40
现实就系感

作者: fseec 时间: 2007-8-2 07:49
伤心啊

作者: hdy-123456 时间: 2007-8-2 08:15
分析得很透。

作者: zts781002 时间: 2007-8-2 09:20
不要把改变现状的希望寄在当权者的身上，现在的当权者是最腐化堕落的一群，我辈当奋起，推翻旧势力。

作者: wghhi 时间: 2007-8-3 16:42
有同感！！

作者: wskshaoyong 时间: 2007-8-3 18:33
中国人不比老外苯，我相信总有那一天。。。。赛过他们。

作者: 340333037 时间: 2007-8-3 18:43
加油！！

作者: lizehao1225 时间: 2007-8-8 21:14
中国的官僚太多了，贪了钱事小，还把社会搞得乌烟瘴气！

作者: afei009 时间: 2007-8-11 11:55
中国特色就一郁闷

作者: xiaowu8643 时间: 2007-8-11 12:10
ding..........说的是中国的现状,要改善的地方太多了........

作者: 香如故 时间: 2007-8-11 12:41

作者: Shiyi11 时间: 2007-8-11 17:49
很客观！

作者: terentao 时间: 2007-8-12 08:18
同感~在座各位要好好努力啊~~~~~！

作者: kate2006 时间: 2007-8-12 09:52
这是我看过最好的日本人的贴子,很受用,也深为中国的劳动人民感到不幸.

作者: moxingjiagong 时间: 2007-8-12 10:13
我们国家的现状只能是这样!
8亿农民需要吃饭!
小企业主需要资金积累!
.........

作者: shen938 时间: 2007-8-12 15:33
我们是应该检讨一下!
我觉得我国的国民素质还是不够!
我的是很多的暴发户,没有的是真正的管理者!

作者: yangzhiliccc 时间: 2007-8-13 00:08
汗一个！的确中国的现状如此！
不知以后的发展会怎么样？

作者: GJHGJKHJ 时间: 2007-8-13 09:54
不做奴隶，不做愚民。https://club.cat898.com/newbbs/list.asp?boardid=1

作者: pikey78 时间: 2007-8-13 12:44
是啊！！！！

作者: wang_xingong 时间: 2007-8-13 13:15
这是一个全国统性的问题，现在只要机器人，不要技术工人，计件制已经把技术挤到一边去了。当然技术工人不是没有，几十年的工龄没有技术吗？过去的工人还讲究全面培养，真是怀念那个年代，人人讲学习，人人在技术方面比高低，再看看现在，整个就是机器人了，装夹零件后什么都不管了，干完了下班，第二天接着还是那个活。这样子还有什么竞争所谈吗！

作者: 萧萧下 时间: 2007-8-15 23:47
中国有世界上任何地方无可比拟的最能吃苦耐劳的人民，但缺乏技术熟练的产业工人；有世界最多的工厂，但没有一家世界级规模的企业；能造成种类齐全的产品，但技术先进并自主开发的产品很少；有庞大的生产能力，但难以造出技术先进的成套生产设备

全是眼泪，真实的现状啊，无语

作者: life99999 时间: 2007-8-16 10:11
认真读完了，汗颜，我们只有学习，努力。民族要自强！

作者: twister 时间: 2007-8-21 17:32
中国的能人很多，但比例很低。
路是一步步走出来的，不能急呀！我想那个国家都会经历这一步。从发展到发达，从无序到有序。
努力、努力、再努力！

作者: 归海大侠 时间: 2007-8-21 19:21
有一种说不出的心酸,惭愧啊，中华五千年文化居然就是吃苦耐劳

作者: wbhdyhm 时间: 2007-8-21 19:39
是啊,国家的政策很难在地方实现啊!

作者: zenithtu 时间: 2007-8-22 10:20
早想写点这些,难为语言表达不好,确实是我们的要害

作者: BensonGuo 时间: 2007-8-22 10:35
说得流汗

作者: wyc168 时间: 2007-8-22 14:37
一句话!还要所有人共同加油.

作者: HITTIL 时间: 2008-3-30 09:29
一针见血，

作者: sea_ug 时间: 2008-3-30 10:00
我门中国人应该共同站起来，支持民族产业，尽量买国产产品，有机会自己奋斗一番。

作者: 夏日海风 时间: 2008-3-30 10:01
这些都是现实呀，现在珠三角很多企业都撑不住了。

作者: 车水林 时间: 2008-3-30 10:06
这是由于多方面原因造成的，社会背景、人文环境、政策法规。我想这也是我们改革开放必走之路，日本也一样。

作者: bingdai 时间: 2008-3-30 15:45
说的很对阿~~~~

作者: vincent_he 时间: 2008-3-31 19:09
世界工厂？早得很呢！中高端的产品都没办法做。

作者: shelby 时间: 2008-4-7 13:07
是事實。
很悲哀......

作者: julischnee 时间: 2008-4-7 13:26
发人深思，这是到底是什么样的一个国家啊。还开"AOYUN"???穷苦人民的钱啊。

作者: kailhk 时间: 2008-4-7 19:18
泪啊！发奋，奋到你编体鳞伤！我很敬佩日本人做事那种严谨的风格！我的图纸每次发到日本，他们重来没有抱怨过我们图纸不符标准等问题！检查的很仔细，很有耐心反馈纠正！我们中国一些号称中国创造的企业，流程一套一套看起来很规范，但操作起来总是问题一堆一堆的出来，而且出现过的问题下还是多次出现！反映了没人里，自己去操作吧越权啊不受理，按流程走！问题提多了，反映多了“你个人能力有问题”！

作者: crb1982 时间: 2008-4-7 19:49
非常支持你说的话，我也深有同感，本来刚进来公司时还很有热血，现在什么都没有了

作者: crb1982 时间: 2008-4-7 19:51
非常赞同楼上说的话，深有同感啊！刚进公司时还很有热血，现在什么都没有了！

作者: will-que 时间: 2008-4-7 21:40
有同感

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