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标题: 关于Cimatron E的速度问题。 [打印本页]

作者: r-o-o-n 时间: 2007-5-6 01:14
标题: 关于Cimatron E的速度问题。
请允许我背着被上司责骂的可能在这里发表一下个人的“谬论”。
关于CimatronE的计算速度的问题，许多人都在期盼中等待着E8。不过我要很遗憾地告诉大家，E8的计算速度和E7比没有变化。每次大家看宣传资料的时候，都会看到效率提高多少多少，不错，是有一点厂商的宣传水分在里面，但效率的提高我个人认为是实实在在的，只是大家可能误解了一个概念，那就是效率和计算速度，其实是两码事。

先说速度，大家可以看看Vista的硬件要求有多高，如果你的计算机连Vista都装不了，那就最好别拿来玩E7/8了。如果你的硬件达到了条件，好，我们来说说软件的升级。我用过的计算机软件不下于100款，几乎没见过有任何一个软件在升级的时候，在同一台计算机上有明显的速度提高。就包括全球开发能力最强的微软也是如此，比较一下XP和VISTA吧，那是最明显的答案。
升级到Vista有必要吗？有！绝对有！那Vista这么慢怎么办？图标这么大这么占空间怎么办？升级！对于E8，同样如此。那么Vista有为什么弄这么花哨？人性化，这就是人性化的一个升级。对于E8同样是如此，快速钻孔，快速预览，五轴航空铣，无一不需要有更大分辨率的支持！推荐1280x1024。
那么为什么E不能提高计算速度呢？为什么开发人员不能优化一下算法让他变得更快呢？OH MY GOD! 一个软件的算法一旦确定，几乎很难会有什么变动。而且，在后续的升级中，智能性的东西会越来越多的引入。大家可以看看E7.2的升级，加入了一项内容就是精加工的进退刀半径，为什么之前没有呢？说白了Cimatron想把大家当成傻子，一切都由软件搞定，如果你还想象IT里的真三键叭啦叭啦地按个不停，只能说你是习惯了这种手感。BTW:我买了个3D CONNEXION, 1300元的大鼠标，还不错！

前面我提到了效率。为什么要提效率不提速度呢？一款软件，给你的是整体的功能，而并非一个单一的特点，每个软件都有特点，为什么CimatronE在近几年又重拾江山呢？大家在2002年的IT13停止开发后，和Cimatron公司一同痛苦了三年，在2006年度，Cimatron公司的业绩有的长足的进步，可喜的是，这说明了Cimatron的市场占有率（正版）正在逐渐升高。这是为什么？这得益于CimatronE软件的技术含量。将一款CAM软件发展成为一个CAD/CAM一体化的工模具解决方案，为您提供一揽子服务，集成性能高，工作稳定，能达到快速交付的目的。
什么叫快速交付？不是你编程的速度，不是你一人能看几台机的能力，你可以算算，机床干一个小时50块钱，你干一个小时多少钱？我宁愿多请个人编一台机的程序，也想要你把程序做得好一些。我曾经做过对比，WCUT和ROUGH SPIRAL，谁快？明显的是WCUT计算速度快3%，而加工时间长了30%（粗略的表达，实际可能稍有出入，但不会超过10%, 也就是WCUT计算速度快3.3%,加工时间长33%)，有些做大型模具如汽车一类的，可能模具超过3米，的确，IT是比E快。但是这么大的模具，如果你的空刀一多，那浪费的时间，也许价值就远远超过一台高档电脑了。很遗憾，IT在这方面明显没有E好。

放弃你追求的速度吧，那不是最主要的，你需要的是效率！

再次强调一下我这次谬论的核心，E无论如何升级，都不会在普通的计算机上有明显的计算速度变化，只会变慢，不会变快！请还有对E的计算速度抱有奢望的朋友，不要再等了，回到IT吧，经典的东西用用，也不是错！

作者: r-o-o-n 时间: 2007-5-6 01:16
随便说说的，说得不对就讨论，表骂我！人不骂我，我不骂人，人若骂我，我就生气！

作者: mmfengxinzi 时间: 2007-5-6 01:52
一定要向工作站进军

作者: kkean 时间: 2007-5-6 09:34
ROON大大的cam功力，大致在论坛看看，觉得您对软体认知＋实际经验已经到了一定高度，所以特别留意看您的帖。

我对速度认知几乎没有。可能因为我们的模具不是精密范畴；可能因为我们的模具大体还是类似的，procedure上已经有了一定的规律性存在。

E8，我还没看见过。网路有D版出现了，但听说现在那个craxx不完美，就作罢了。另外，用了cim这么几年，真不好意思继续D下去，今年争取购买2PCS 正版，念头有了，8到底怎么样，还需要静观其变。

我用过的或者看到过别人使用的CAM软体的一丁点有关速度的体会：
procedure的计算速度：
取决于软体的算法（这个其实咱是不懂的，只能说它的软体写法漂亮，冗余代码少、程式思路清晰，架构精简）
取决于使用者的水平
合理选择加工surface、合理使用辅助surface、line、合理选取加工的contore、合理使用各种不同的procedure。。。比较多的注意点。CAD/CAM都是入门简单高手难的工种

E8之后，在计算机上能增进速度表现的，我看要使用workstation了。其实这个玩意也不贵，人民币2W可以有不错的表现了。

我对速度仅仅是以上的认知。我一直以来的观点：cam发展，未来肯定是傻瓜化的道路。好比MS的操作系统从MSDOS过渡的windows。

最后，“使用者水平”，我个人估计能影响速度的95％，5％是软体决定的。量化的数字来源于我个人的认知。

ps，CIME，我的直觉：下一版本或者下下版本可能会有革命性的东西出现。特别在CAD以及4、5轴CAM上。3轴的东西，已经没有太多的潜力挖掘了。要挖掘潜力还是在硬体上。加工机床本身的发展

作者: r-o-o-n 时间: 2007-5-6 09:46
下个版本，下下个版本，可能要在2D上下功夫，5轴现在还可以了。
做叶轮我不再伤心！其它的5轴马马虎虎，E的策略（5轴航空铣）勉强可以算得上是一流的软件了。

[ 本帖最后由 r-o-o-n 于 2007-5-6 09:48 编辑 ]

作者: r-o-o-n 时间: 2007-5-6 09:50
我刚开始学用5轴航空铣做叶轮的时候，一条刀路动就是1小时，现在一刀0.25的步距加工侧面，计算下来也只需要5分钟，有些程序一分钟左右就算好了。

作者: kkean 时间: 2007-5-6 09:58

原帖由 r-o-o-n 于 2007-5-6 09:46 发表
下个版本，下下个版本，可能要在2D上下功夫，5轴现在还可以了。
做叶轮我不再伤心！其它的5轴马马虎虎，E的策略（5轴航空铣）勉强可以算得上是一流的软件了。

差距就在这里了。
我没使用过4轴，不用说5轴机床了^_^
所以，没有接触过4轴、5轴编程。
所以，我常和同仁们说：我们其实是井底之蛙。外面的世界实在太大。我们在3轴上都还有这个那个疑问点，实在是自我要求不足。

大大说2D下功夫，说的太好。我忽略了这个细节！现在CIM的2D实在太菜鸟了。远远达不到我对工程图面的要求。（可能会有同仁说我不懂用，可能吧。在我能力范围内，我钻研了一个星期后放弃掉了。因为达不到我的要求。我自认对软体学习具备一定的“天赋”。）UG可以做的非常棒，PROE我不懂2D的，也没使用过。希望2D上能有发展。说真的，解决我这类中小型模具公司，integared solution是我一直的追求。而后配备一套自行开发的ERP，基本可以“信息化”了

作者: r-o-o-n 时间: 2007-5-6 10:07
买个工作台，花点钱改造一下就可以有5轴了，只是你有没有必要去弄5轴而已。

作者: k-m000 时间: 2007-5-6 12:49
学习了

作者: tantiduo 时间: 2007-5-6 20:58
好。可是有点失望。我以为E8已经把2D改进了。看来又一次失望了。

作者: RAY 时间: 2007-5-6 23:22
没用上E8, 现在每天用Hypermill赶工，但遇上大模时就很怀念E7, 以前用它跑几台机，还可以有时间上网。很多人说cimit好，说它比e7好的人一定是没在e7下功夫，或者只是做很简单的工作罢了。敢这样说，是相信论坛没几个人比我用cimit的时间长。

作者: r-o-o-n 时间: 2007-5-6 23:30

原帖由 RAY 于 2007-5-6 23:22 发表
没用上E8, 现在每天用Hypermill赶工，但遇上大模时就很怀念E7, 以前用它跑几台机，还可以有时间上网。很多人说cimit好，说它比e7好的人一定是没在e7下功夫，或者只是做很简单的工作罢了。敢这样说，是相信论坛 ...

使用的时间并不代表一切, 但我相信功力和你比应该差一大截, 实话!

作者: 无双 时间: 2007-5-7 08:58
中国用正版的人还是少（相比用D版的），没有多少人受过正规的培训，就是和师傅学了一点基本的功能，能干活了，没法对软件设计者的意图有很好的了解，就是凭着自己的感觉评论软件，很悲哀。

作者: sqsw 时间: 2007-5-7 11:43

原帖由无双于 2007-5-7 08:58 发表
中国用正版的人还是少（相比用D版的），没有多少人受过正规的培训，就是和师傅学了一点基本的功能，能干活了，没法对软件设计者的意图有很好的了解，就是凭着自己的感觉评论软件，很悲哀。

“正规的培训”的培训有用吗？我看过Cim中国公司的培训教材，对设计者意图基本没有涉及啊。

作者: r-o-o-n 时间: 2007-5-8 12:17

原帖由 sqsw 于 2007-5-7 11:43 发表

“正规的培训”的培训有用吗？我看过Cim中国公司的培训教材，对设计者意图基本没有涉及啊。

你大概没弄清楚培训的目的, 培训是让你学会软件的基本操作, 至于工艺, 思路这些方面, 不可能有太多的涉及.

作者: tantiduo 时间: 2007-5-8 20:14
哈哈。怎么谈到培训上去了。

作者: 无双 时间: 2007-5-8 21:44

原帖由 r-o-o-n 于 2007-5-8 12:17 发表

你大概没弄清楚培训的目的, 培训是让你学会软件的基本操作, 至于工艺, 思路这些方面, 不可能有太多的涉及.

其实好的培训老师在基础的培训结束时会给大家讲软件的思路，这就是差距。

作者: sqsw 时间: 2007-5-11 11:17
我只是说设计者意图，跟工艺有点关系，但还是没要求把工艺讲到很好。

作者: guxuji 时间: 2008-5-23 11:34

有点失望

作者: 370636244 时间: 2008-5-23 17:34
看了这老贴,对roon佩服不已

作者: 370636244 时间: 2008-5-23 17:34
可惜我不能在软件上下工夫了,哎,现在一天到晚的跑加工

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