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标题: 包络的问题没软件管吗？ [打印本页]

作者: qbasic 时间: 2005-9-1 19:54
标题: 包络的问题没软件管吗？
如图，圆辊完全塑性，方突起完全刚性，滚过去，会压出个啥形状？

类似的包络问题很多，机械行业经常遇到，而现在所有的软件都不太

管这东西，高手可以通过装配机构之类的功做能有限桢的轨迹，但精度

太低，远达不到制造的要求，因为凡是这种估计都是又功能的，都是

成收敛态势，可以得到很高精度的光华曲线或曲面，实际应用中

模拟机床（专机）大行其道，数控设备只能看，因为画不出来。

大家说说

作者: doshelp 时间: 2005-9-1 20:11
微分几何，自己算。

作者: jxhaha 时间: 2005-9-1 21:16
这类似插齿加工～，麻烦，好像是渐开线

作者: Francis 时间: 2005-9-1 22:26
本来准备了一篇讲词，以及一堆动画和图画，
不过当闷人一想起 Q哥的厉害词锋，
恐惧感不由自主的从内心爆发，
因此还是沉默是金算了。

作者: houge 时间: 2005-9-2 07:53
顶一顶

作者: qbasic 时间: 2005-9-2 08:20

Francis wrote:
本来准备了一篇讲词，以及一堆动画和图画，
  不过当闷人一想起 Q哥的厉害词锋，
  恐惧感不由自主的从内心爆发，
  因此还是沉默是金算了。

赔罪赔罪！

洗耳听闷大见解

作者: qbasic 时间: 2005-9-2 11:17
拙劣的方法研究了三个点，有了这些曲线后，再求包络曲线，而包络

曲线没有啥有效的方法求。

期待闷大的高招！

作者: qbasic 时间: 2005-9-2 11:49
这类问题以前也在论坛上发过，椭圆齿轮，弧面凸轮如果有方法

将所描述的过程所占有的空间位置转化为实体或曲面就是有实际

应用的高级机械的核心

cimatron刚刚提出微加工，这更让高精度的数模的制造有了希望

期待闷大上课

作者: doshelp 时间: 2005-9-2 20:28
学一个。

作者: Ruite 时间: 2005-9-2 20:37
顶一下，看得我了头雾水。
期待更详细的解说~~~谢谢各位~

作者: cooltie 时间: 2005-9-2 20:48
这个可以有个变通的方法，相当于凸快绕着园旋转，编个小程序就可以通过csg得到实体模型，加工不就简单了。

作者: qbasic 时间: 2005-9-2 20:51

doshelp wrote:
学一个。

这位兄弟用的是mathlab之类的东西吧？可惜我都毕业十二年了

大一学高数的时候可能还能折腾一下，现在可能高中的数学都搞不定了

请教一下哪根紫色的曲线是可以自动由软件算出来吗？然后还可以高精度

的输出为iges给cad软件用吗？

作者: qbasic 时间: 2005-9-2 20:54

cooltie wrote:
这个可以有个变通的方法，相当于凸快绕着园旋转，编个小程序就可以通过
csg得到实体模型，加工不就简单了。

csg不知道，这位兄弟给说说

作者: doshelp 时间: 2005-9-2 21:29

qbasic wrote:

[$#160][$#160]
  这位兄弟用的是mathlab之类的东西吧？可惜我都毕业十二年了
[$#160][$#160]
  大一学高数的时候可能还能折腾一下，现在可能高中的数学都搞不定了
[$#160][$#160]
  请教一下哪根紫色的曲线是可以自动由软件算出来吗？然后还可以高精度
[$#160][$#160]
  的输出为iges给cad软件用吗？

我用的是mathcad，很好用的，在数学软件中有点类似SW在CAD软件中的地位。

紫色的线就是包络曲线族的共轭曲线，自己手算的，用了两页纸。刚算完画了一下猛然发现其实这根线就是圆

（横短水平线距离圆心的Y坐标始终不变，公法线始终平行与Y轴）

数学软件的精度都比较高，mathcad输出精度可以到小数点后15位，数字系统都有截断误差，CAD也是，满足需求就够了。

就这个题来说只需要两条曲线够了，输出成EXCEL点数据，在SW中生成样条（关键还是SW不支持方程曲线，而国产的solid3000甚至都支持方程曲面了）。我估计CAD系统内部方程曲线也是差值处理的。更高级以及更复杂的方法是根据构造的公式以及CAD系统相适应的曲线系统（B样条，贝塞尔样条等）手工构造型值点，这样应该精度更高。

公式可以手工推导（MATHCAD有部分自动推导公式的能力），方程太复杂无法推导出解析解的可以求出数值解，各大数学软件解微分方程的数值解能力都是很强的，普通方程更不在话下。

作者: Francis 时间: 2005-9-2 22:08
此图为：跨越鸟头

作者: Francis 时间: 2005-9-2 22:21
就算鸟头什么形状，甚至“起角”一样没有问题

作者: Francis 时间: 2005-9-2 22:33
跨栏

作者: qbasic 时间: 2005-9-2 22:37
佩服！闷大确实比我们高一个数量级！

给说说思路吧。

作者: Francis 时间: 2005-9-2 22:49
下

作者: qbasic 时间: 2005-9-2 22:51
此问题如果可以解决，很多包装行业的机构可以精确的制造，

因为是传统蜗轮，蜗杆的专用制造除外的东西

我提出来是因为我一直以为这是现在的软件解决不了的

看来我错了，虽然我还不是sw的熟练应用者，但把这问题

在此发出，心里早都期望闷大。

虽然打过几次嘴仗，那也是我的“风格”

北方人说的不打不相识，希望闷大以后不要再戴有色眼镜看我。

我的智力不一定能理解闷大的思想，但我知道了某种可行性

思想革命！

作者: zhanglia1223 时间: 2005-9-2 22:58
闷大的确厉害,请问一下,在圆经过"鸟头"时这个圆怎样切除才能成形???

作者: Francis 时间: 2005-9-2 23:01

作者: 路过蜻蜓 时间: 2005-9-2 23:01

qbasic wrote:
佩服！闷大确实比我们高一个数量级！
  
给说说思路吧。

浩兄,我都不知道该加闷人几分合理~你给个数

作者: qbasic 时间: 2005-9-2 23:03
一个数量级 5*10=50

作者: qbasic 时间: 2005-9-2 23:10

作者: Terrywinner 时间: 2005-9-3 00:53
弧线相通的逆向思维！高！！！

作者: Francis 时间: 2005-9-3 00:55

Terrywinner wrote:
弧线相通的逆向思维！高！！！

=============

.....

作者: Terrywinner 时间: 2005-9-3 01:03

才上来不久！嘻嘻！双休就是爽！今天可以晚点睡！

作者: houge 时间: 2005-9-3 01:07

Terrywinner wrote:
才上来不久！嘻嘻！双休就是爽！今天可以晚点睡！

顶一顶

作者: QianFD 时间: 2005-9-3 10:28

doshelp wrote:

  
  我用的是mathcad，很好用的，在数学软件中有点类似SW在CAD软件中的地位。
  
  紫色的线就是包络曲线族的共轭曲线，自己手算的，用了两页纸。刚算完画了一下猛然发现其实这根线就是圆（横短水平线距离圆心的Y坐标始终不变，公法线始终平行与Y轴）
  
  数学软件的精度都比较高，mathcad输出精

......

好像mathcad的求值函数精度不高，只能到小数点后面的几位

作者: 大鹿 时间: 2005-9-3 11:10

Terrywinner wrote:
才上来不久！嘻嘻！双休就是爽！今天可以晚点睡！

请问淫版大睡醒了没有？

作者: zhanghaitao 时间: 2005-9-3 11:16

大鹿 wrote:

  
请问淫版大睡醒了没有？

找他的电话

作者: doshelp 时间: 2005-9-3 12:02

这种东东也能批量生产，不佩服不行啊

作者: gxm 时间: 2005-9-3 12:27
用PROE做一个：

作者: qbasic 时间: 2005-9-3 13:00
我做出图档，闷大那种通用的搞不定。

iges

比较一下。

作者: qbasic 时间: 2005-9-3 13:48
豁然开朗

作者: 大鹿 时间: 2005-9-3 13:50

qbasic wrote:
豁然开朗

恭喜恭喜

作者: qbasic 时间: 2005-9-3 14:34
还是会用到软件的求曲面外包络轮廓的功能，我的软件cimatronit

抵挡，无法完成圆轮廓的双轨迹扫描，也无法求外轮廓。

如果这时正解，无法拓展到三维立体的包络。

作者: 大鹿 时间: 2005-9-3 14:38

qbasic wrote:
还是会用到软件的求曲面外包络轮廓的功能，我的软件cimatronit
  
  抵挡，无法完成圆轮廓的双轨迹扫描，也无法求外轮廓。
  
  如果这时正解，无法拓展到三维立体的包络。

三围粒体的鲍裸，老哈的强项

~~~

作者: eriver_guo 时间: 2005-9-3 15:23
感谢闷人启发！

作者: eriver_guo 时间: 2005-9-3 15:27
3d的！

作者: qbasic 时间: 2005-9-3 16:38
实施只要有两条轨迹线，然后整体等参数扫描就ok了

shade下曲面所占的区域就是包络

作者: qbasic 时间: 2005-9-3 16:41
非直线都是属这类

作者: qbasic 时间: 2005-9-3 16:43
iges(里面的曲面是借助ug做的） sw还不会，cimatron 连严格的等参数

双轨迹sweep都搞不定

作者: qbasic 时间: 2005-9-3 16:59

大鹿 wrote:

  
恭喜恭喜

谢谢menda

在speak out的过程是启发了自己愚笨的思维

但是我提出还是各种软件现在的缺项，不知哪种软件能有实质功能的进步

而不只是换个界面哗众取宠。

作者: qbasic 时间: 2005-9-3 17:46
一指擎天道理都一样了，分段搞定也是可以的

直线段拉指纹用partline的方法求包络，算比较准吧，知道sw，proe可是求

曲面投影方向最大轮廓，不知道精度如何，是分段曲线可以形成尖角，还是

整个一根spline

作者: qbasic 时间: 2005-9-3 17:49
iges

作者: qbasic 时间: 2005-9-3 17:51

作者: 大鹿 时间: 2005-9-3 17:54

qbasic wrote:
一指擎天道理都一样了，分段搞定也是可以的
  
  直线段拉指纹用partline的方法求包络，算比较准吧，知道sw，proe可是求
  
  曲面投影方向最大轮廓，不知道精度如何，是分段曲线可以形成尖角，还是
  
  整个一根spline

“好”习惯又来了

作者: 大鹿 时间: 2005-9-3 17:56

作者: qbasic 时间: 2005-9-3 18:48

作者: qbasic 时间: 2005-9-3 18:53

作者: 路過蜻蜓 时间: 2005-9-3 19:17

衣柜太乱了，找了大半天才找到一件50粪的马甲

作者: Terrywinner 时间: 2005-9-3 21:15

作者: LG3307 时间: 2005-9-3 21:48
马甲都50粪了

俺要啥时候才能赶上

作者: qbasic 时间: 2005-9-3 21:52

作者: 马甲上阵 时间: 2005-9-3 21:53

路過蜻蜓 wrote:
衣柜太乱了，找了大半天才找到一件50粪的马甲

    找了一天，才发现件件都是鸡蛋！！！！

作者: Terrywinner 时间: 2005-9-3 22:26

作者: houge 时间: 2005-9-3 22:58

作者: camcad 时间: 2005-9-10 11:50

作者: qbasic 时间: 2005-9-11 14:40

作者: QianFD 时间: 2005-9-11 14:58

作者: qbasic 时间: 2005-9-11 16:21

作者: 路過蜻蜓 时间: 2005-9-11 18:55

作者: qbasic 时间: 2005-9-11 19:06

作者: liujingliz 时间: 2005-9-19 18:47
为什么要设定积分呀？我好可怜！

作者: LK801114 时间: 2005-9-19 21:35
我觉得用matlab这些软件也不好搞阿。不过我水平太低了，看得不是很明白

作者: LK801114 时间: 2005-9-19 21:40

原帖由 liujingliz 于 2005-9-19 18:47 发表
为什么要设定积分呀？我好可怜！

多点学习，发帖就可以了。但是感觉积分要求有点高了

作者: liming 时间: 2005-9-20 14:15
晕！

作者: zzm750623 时间: 2005-9-23 00:47
看看闷大的水平,偶差远了!五体投地!

作者: Fields2003 时间: 2005-9-24 11:13
谁能够把题目要求解释一遍么？汗

作者: xiongdiwei 时间: 2005-9-24 14:40
牛人好多啊！！11

作者: kfb007 时间: 2006-5-12 09:35
标题: 我怎么无法看到图片
我怎么无法看到图片

作者: TFjs003 时间: 2007-9-25 10:24
本想看看图片,却看不见,郁闷

作者: ant 时间: 2007-9-25 11:32
？？？

作者: 大鹿 时间: 2010-1-28 01:06
顶下爆裸

作者: 学者丁 时间: 2010-2-4 21:59
哈。。。原来在这里。可惜我也看不到那些该死的图片。

楼上，看来你到处发的求助帖不是真的为了求助呀。

我又一次放了马后炮？？？

作者: sw1995 时间: 2010-2-6 19:33
再顶下爆裸

作者: Francis 时间: 2010-2-7 15:09
放個part給各位參考一下吧。（版本SW2004的）

作者: 学者丁 时间: 2010-2-7 18:37
感谢闷人的part，看来我也不算放马后炮。这种类似于齿轮齿条的啮合，那条线应该是渐开线咯？这算是渐开线比较易于理解的非参数方程式做法。闷人的手笔的确不同凡响，软件的技巧性很高。

作者: daguo 时间: 2010-2-27 03:47
是个很困惑的问题，但复杂机械离不了

作者: honghushui 时间: 2010-8-12 16:19
让我也看看吧

作者: jeckle21 时间: 2010-11-16 12:29

作者: cdh.2007 时间: 2010-11-16 13:09
学习来了--------------

作者: sw1995 时间: 2010-11-16 17:39
只要有心，大部分软件都管。

作者: qiswllll 时间: 2011-4-15 20:04
顶学习顶顶

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