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标题: 【讨论】古今大战“结构”情 [打印本页]
作者: daniel_pan    时间: 2002-11-12 21:45
标题: 【讨论】古今大战“结构”情
结构设计师 VS. 模具设计师
  
这里作结构的很多的吧，设计产品时肯定得考虑一定的模具问题，例如脱不脱得出，模具结构成本，局部料厚等有关产品表面的问题。
就如同造型设计师和结构设计师的矛盾一样，结构和模具也是一对欢喜冤家。::K
作者: daniel_pan    时间: 2002-11-12 21:46
请先看2张图片，比较一下2个仪表板的结构
作者: daniel_pan    时间: 2002-11-12 21:48
代表2001年最新的结构技术，德国人的杰作！
作者: daniel_pan    时间: 2002-11-12 22:03
第一个产品，模具设计师一定很喜欢，似乎一眼就能把这个模具搞定。
  
他代表了我们现在大部分人在做结构时所遵循的思路，也是我们在学校学习产品设计时老师（尤其是老师傅）所传授的思路：设计的东西一定要是做得出来的！
这种思路也因为目前国内的模具技术发展程度，而得到了加强，做模具的朋友别生气，大家一起努力嘛！
  
这付模具后来比较成功地实现了国产化，使用3150T、2400T的注塑机都正常生产。
作者: gsl-163    时间: 2002-11-12 22:11
能上传IGS或PRT档吗？给大伙研究研究。
作者: daniel_pan    时间: 2002-11-12 22:16
第二个，我不知道这里做模具的看了怎么想，反正我看了以后正是佩服得不得了。
  
从结构上说，大量采用了网状加强筋，因而也相应的采用了大量的薄壁结构，大量的镂空结构（尤其是2端）。这个IP手感特别轻，大家要注意，这个IP是带气囊的，他的强度是要有足够保证的！
  
从模具上说，我只能说一个字：难！做出来就是：强！模具质量相当高，精度令人满意，是由德国一家高水平的模具厂开发。  
做模具的朋友讨论讨论，让我等学习学习。
作者: daniel_pan    时间: 2002-11-12 22:20
随着模具开发水平的不断提高，结构设计师发挥的余地越来越大了
我相信第2张图片代表了当今结构件的主流方向，请大家各抒己见，热烈谈论呀！
作者: Alan27    时间: 2002-11-13 09:18
支持!好話題!大家討論積極一點!有分加的哦!
作者: yayawow    时间: 2002-11-13 12:39
可以上傳part or igs嗎......研究研究
作者: freebird    时间: 2002-11-13 16:31
一看就知道!难。。。
不过老兄，能不能上part？你看得多了，当然比我们了解，我们就光看一下图像，很难配合你来发表意见哦。。。。不知道就不能乱说嘛！
作者: Alan27    时间: 2002-11-13 17:01
freebird wrote:
一看就知道!难。。。
不过老兄，能不能上part？你看得多了，当然比我们了解，我们就光看一下图像，很难配合你来发表意见哦。。。。不知道就不能乱说嘛！

作者: 孤独剑    时间: 2002-11-13 17:47
yayawow wrote:
可以上傳part or igs嗎......研究研究

  
热烈关注中..............................
  

  
作者: daniel_pan    时间: 2002-11-13 20:25
传实际数模有困难的，简化一点，自己临时弄了个大致样子：
作者: freebird    时间: 2002-11-13 20:43
daniel_pan wrote:
传实际数模有困难的，简化一点，自己临时弄了个大致样子：

  
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呵呵。。担心版权的问题？可以做点手脚的，你把元图的比列不规则的改变一下也就差不多了。。。
我们很想发表一些意见支持一下你啊！
这个模具确实不是一般的，光是够大的问题就已经很麻烦了。。
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作者: daniel_pan    时间: 2002-11-13 20:44
1、细部结构都省略了
2、图中蓝色的表面，都会有网状的加强筋
  
尽管变得简单了，但这付模具还是有几个难点：
1、4块主要的网状加强区域（2个端面、顶部、气囊开口）肯定是大滑快，似乎已经是5向开模了
2、产品尺寸已经超过1300X360X360，而整付模具尺寸又是有一定限制的，所以结构肯定相当紧凑
3、虽然简易模型省略了细节，但是通过原图可知，内部会有好几处小滑快，模具结构复杂，开模方向可能非常之多
4、因为整件产品镂空处非常多，可能造成许多的溶接痕，因此浇口布局、冷却布局等也会很费思量
作者: daniel_pan    时间: 2002-11-13 20:46
简易产品模型 IGES （非常简易的哟）
  
有空的朋友做个模具结构示意图上来给大家看看！
作者: freebird    时间: 2002-11-13 20:54
daniel_pan wrote:
简易产品模型 IGES （非常简易的哟）
  
有空的朋友做个模具结构示意图上来给大家看看！

  
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真的非常简易哦。。。太简单了。。。不好发表意见。。。
作者: rabby    时间: 2002-11-13 23:44
我谈一点自己的看法，和大家讨论：
我并不认为第二个复杂的设计就代表结构设计的方向，结构设计既有外部的要求（造型设计的要求），又有内部产品本身的要求，一个结构的好坏应该用一个比较科学全面的方法去评价，而不能仅仅从复杂度来考虑。至少包括以下几个方面：
1、结构的机构设计评价，包括是否用最少的零件装配完成、零件的装配关系是否合理、有没有干涉，外观是否达到造型设计的要求等等细节。
2、模塑的可制造性，这里有两个方面，一模具是否可以实现、以及实现的成本（这里很重要的一点就是能否通过简化结构，让模具以简单可靠的方式实现）。另外一个方面，就是注塑的可生产性，通过流动分析确定成型过程中不会出问题，比如走胶情况、熔接线位置、残余应力、可能的缩水位置等等，一旦有问题就有在设计中解决。
3、机构的强度、刚度评价，这要根据产品的结构和用途建立相应的力学模型，
如果是 齿轮等动机构还有进行动态的相关计算，有些复杂的机构就需要借助
有限元软件来帮助计算分析。
4、最后就是材料，这是一个很基本的容易忽视的问题，要选用合适的材料，
同时要关注新材料，分析材料的物理化学参数。
在这些方面都达到最优的设计就是最好的设计，现在做结构的设计的很多，
大多要求不高，其实随便做个产品容易，但是真正要做出一个经得起评价的
好产品实在不容易，很多理论研究也相对滞后。愿意和各位搞结构的共同
探讨推动整个结构设计水平的提高！
作者: cmk123cn    时间: 2002-11-14 08:44
哪里能找到结构方面的书或资料
作者: chenalbert    时间: 2002-11-14 15:29
关注中！！！！
作者: daniel_pan    时间: 2002-11-14 23:49
rabby wrote:
我并不认为第二个复杂的设计就代表结构设计的方向

  
嗬嗬，可能有一点误解，我并不是单纯说复杂是趋势。
  
我的意思是说，对产品设计师来说，那些既能减轻产品质量，又能提高性能（刚度、强度等）的结构当然受欢迎。比如网状结构，比如多向支撑等又轻又有很高强度和刚度的“复杂”结构，但是因为制造难度和成本的关系，而不得不放弃。 很多优美的造型，精巧的运动结构，以往也往往因为一句“模具难以实现”而胎死腹中。
  
现今模具技术进步神速，模具结构也是越来越巧妙，许多不可能的成为可能，成本也因为当今的大规模生产而得以摊薄。
  
这对产品设计师当然是福音（不知道模具设计师是不是高兴）。
不过从表象上看，产品结构似乎是越来越复杂了，所以有了趋势一说。所以不要单纯就说“简单就是美”。
  
用个大家都熟悉的例子作附证：
Microsoft的操作系统如今是越来越大了，MS-DOS几M，win95 50M，win98 300M，win NT/2000 500M，winXP 1G。。。。。。
大家都攻击MS，太大太大！可是MS的确带给我们越来越多的功能，越来越漂亮，越来越人性化。
而这一切的实现，又是基于硬件技术的飞速发展！同样的Software的不断发展，也拉动了Hardware的发展，相辅相成！
  
产品和模具也是如此。
站在今天这个越来越注重人性化、舒适性的世界里，仅仅追求“零件的装配关系是否合理、有没有干涉”等低层次的需求，只能说是观念落后了。
然而不争的事实是，国内在这个层面上是落后的。借用5层次需求的观念，中国设计师还不得不停留在低层次的需求上。
  
这就是我要把这个问题拿出来讨论的原因。
作者: daniel_pan    时间: 2002-11-15 00:12
比如说你设计了一个样子酷酷，结构复杂的产品。
你找老外来开模，OK，难度很高，大家谈价钱嘛。谈妥了，他就会拼命帮你搞定的，说得夸张一点， 如果你要求可乐瓶是注塑的，他也可以把模具开出来！
  
国内的气氛就不好，谈之前都是好啊好啊。合同一签，稍微难一点的结构，他就来找你，这个不行，那个不行，自己不想办法，先叫你改设计。
而且不少厂家还有损招，打探到你的投产日期，然后就拖啊。之前还唯唯诺诺的，日子近了，突然发彪，一幅大义凛然的样子，老子不干了，大不了剩下的钱不要了！ 我靠，这边几百上千万的投资下去了，就等模子开工了。没办法，算你横，只能都依你的了。 都是一付一锤子买卖、捞一票就走人的德性！
  
说句实话，现在台湾人比大陆人要强，模具技术上要强不少，敬业精神也高很多呀！
  
哎，扯远了，可能开罪了不少作模具的朋友，大家莫怪、莫怪！
作者: hardy78    时间: 2002-11-15 08:43
daniel_pan wrote:
比如说你设计了一个样子酷酷，结构复杂的产品。
你找老外来开模，OK，难度很高，大家谈价钱嘛。谈妥了，他就会拼命帮你搞定的，说得夸张一点， 如果你要求可乐瓶是注塑的，他也可以把模具开出来！
  
国内的气氛就不好，谈之前都是好啊好啊。合同一签，稍微难一点的结构，他就来找你，这个不行，那个不行，自己不想办法，先叫你改设计。
而且不少厂家还有损招，打探到你的投产日期，然后就拖啊。之前还唯唯诺诺的，日子近了，突然发彪，一幅大义凛然的样子，老子不干了，大不了剩下的钱不要了！ 我靠，这边几百上千万的投资下去了，就等模子开工了。没办法，算你横，只能都依你的了。 都是一付一锤子买卖、捞一票就走人的德性！
  
说句实话，现在台湾人比大陆人要强，模具技术上要强不少，敬业精神也高很多呀！
  
哎，扯远了，可能开罪了不少作模具的朋友，大家莫怪、莫怪！

  
深有体会！
作者: freebird    时间: 2002-11-15 12:47
daniel_pan wrote:
比如说你设计了一个样子酷酷，结构复杂的产品。
你找老外来开模，OK，难度很高，大家谈价钱嘛。谈妥了，他就会拼命帮你搞定的，说得夸张一点， 如果你要求可乐瓶是注塑的，他也可以把模具开出来！
  
国内的气氛就不好，谈之前都是好啊好啊。合同一签，稍微难一点的结构，他就来找你，这个不行，那个不行，自己不想办法，先叫你改设计。
而且不少厂家还有损招，打探到你的投产日期，然后就拖啊。之前还唯唯诺诺的，日子近了，突然发彪，一幅大义凛然的样子，老子不干了，大不了剩下的钱不要了！ 我靠，这边几百上千万的投资下去了，就等模子开工了。没办法，算你横，只能都依你的了。 都是一付一锤子买卖、捞一票就走人的德性！
  
说句实话，现在台湾人比大陆人要强，模具技术上要强不少，敬业精神也高很多呀！
  
哎，扯远了，可能开罪了不少作模具的朋友，大家莫怪、莫怪！

  
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有什么搞不定的把单发到我们这里来好了！！！！！绝对满足你的要求！只是你最好不要把只是完成设计80%的东西拿来就好了。。。尾巴好长的。。
还有就是钞票要硬哦。。。。爽快就好。。。。
你们是找的哪里的模具公司啊。简直就破坏了咱们的形象。。。
我们绝对是100%敬业。。每天最少工作11小时以上。。很少有设计人员这样拼命的哦。。。。
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作者: 孤独剑    时间: 2002-11-15 14:31
daniel_pan wrote:
比如说你设计了一个样子酷酷，结构复杂的产品。
你找老外来开模，OK，难度很高，大家谈价钱嘛。谈妥了，他就会拼命帮你搞定的，说得夸张一点， 如果你要求可乐瓶是注塑的，他也可以把模具开出来！
  
国内的气氛就不好，谈之前都是好啊好啊。合同一签，稍微难一点的结构，他就来找你，这个不行，那个不行，自己不想办法，先叫你改设计。
而且不少厂家还有损招，打探到你的投产日期，然后就拖啊。之前还唯唯诺诺的，日子近了，突然发彪，一幅大义凛然的样子，老子不干了，大不了剩下的钱不要了！ 我靠，这边几百上千万的投资下去了，就等模子开工了。没办法，算你横，只能都依你的了。 都是一付一锤子买卖、捞一票就走人的德性！
  
说句实话，现在台湾人比大陆人要强，模具技术上要强不少，敬业精神也高很多呀！
  
哎，扯远了，可能开罪了不少作模具的朋友，大家莫怪、莫怪！

  
对于这样的问题，这样的模具厂
我有亲身的体会！！！
作者: Maiz    时间: 2002-11-15 16:25
对daniel_pan大大说的。我有点的不认同。  
  
比如说你设计了一个样子酷酷，结构复杂的产品。
     
   我总认为产品设计和模具是不分家的。做为一个设计人员来说（也可以说搞技术）。他要做的不仅仅是要一个样子酷酷,结构复杂的产品?
还有可行性的问题A。
    这一点做到很难。(但我想这是一个好设计师的追求吧）就看个人的功底了。我认为搞过模具的人，再去搞产品是利大于弊的。现在国内的ID水平是没有国外的高，生产力上真是没的比。但无法我们只能是利用现有的条件A。你要让这个样子酷酷认可的话，我想在做她前应是深思熟虑过的。到要开模的时候才会有据。就看你是如何想的了。（当然这样一来有可能会阻碍人的创造力。因为一个人的知识必竟是有限的）。
  
   别人(开模人)没想到的，有可能就是你所想到的。反说，(别人)开模人想到的。也许正是你所忽略的。这都需一个调和的过的.而不应一棒打死。你想让别人接受，就要提出好的方案让人接受，这并不是等就可以等来的。而致(之前还唯唯诺诺的，日子近了，突然发彪，一幅大义凛然的样子)的局面。主体是你而不应是别人。
  
   可能是我接触的产品都比较的简单的原故吧。
我走的是这么一个路子。
(如有产品可考的时)分模------产品(改型)-------分模--------产品.
  
见笑了
作者: MICKLE-WOODS    时间: 2002-11-15 18:02
窃认为:把塑料模具设计书上关于产品设计注意事项背七七49次,电脑左/右边摆N个样品就可以啦.
  
强烈建议:产品设计完后请同事做几次DESIGN REVIEW,之后召集工艺/生产/质量等部门做DESIGN FMEA.保证这个产品OK
作者: 孤独剑    时间: 2002-11-15 18:08
强烈推荐本贴为精华!!!!
作者: 大敏    时间: 2002-11-26 22:43
此结构复杂得要死，据我入模具行业4年经验来看，此是可遇不可求，设计困难实际加工也非常难，有别的什么经典结构吗？
作者: jxcad    时间: 2002-11-27 09:44
强烈推荐本贴为精华！！！
  
我以前作过汽车的冲压模，没能坚持下来。。。
现在想回头了。
结构、模具都重要，但成本是最重要的。
作者: green    时间: 2002-12-12 22:58
对于一些刚起步的民营企业来说，结构越简单越好
作者: hope    时间: 2002-12-13 15:29
期待更好的出現！！！！！！！！
作者: katey    时间: 2002-12-13 17:31
“林子大了，什么鸟都有“，我觉得现在正是这样的情形。无可否认，设计产品时应尽量考虑模具结构，但是，按理来说，模厂在开始之前应该评估此产品是否有模具无法做到的结构和自己的能力。然而有不少模厂只要有单就接，其他的以后再说。
作者: www007    时间: 2002-12-18 00:52
楼上的Maiz说好。产品设计和模具是不分家的。做为一个设计人员来说（也可以说搞技术）。他要做的不仅仅是要一个样子酷酷,结构复杂的产品?  
还有可行性的问题A。  
人是什么样都有的，但也不全是这样的，以我做这行12年来也不全是，就拿日本XEROX和NEC的工程师都会问有什么要改善的，让产品生产更稳定
作者: Cavity    时间: 2002-12-18 01:02
www007 wrote:
楼上的Maiz说好。产品设计和模具是不分家的。做为一个设计人员来说（也可以说搞技术）。他要做的不仅仅是要一个样子酷酷,结构复杂的产品?   
  还有可行性的问题A。   
  人是什么样都有的，但也不全是这样的，以我做这行12年来也不全是，就拿日本XEROX和NEC的工程师都会问有什么要改善的，让产品生产更稳定

期待ing
作者: twjing    时间: 2003-5-16 09:20
MICKLE-WOODS wrote:
窃认为:把塑料模具设计书上关于产品设计注意事项背七七49次,电脑左/右边摆N个样品就可以啦.  
  
  强烈建议:产品设计完后请同事做几次DESIGN REVIEW,之后召集工艺/生产/质量等部门做DESIGN FMEA.保证这个产品OK

  
你好
你公司有这个流程吗？
作者: caption    时间: 2003-5-16 10:52
赚钱是一切的原动力，只要产品出来有高的经济效益，结构复杂一点，酷一点，模具费高一点，没关系。但是可行性还是最重要的前提，要找到成本和产品投入的结合点，说起来容易，但又有谁能真正做到。
作者: fancy530    时间: 2003-5-16 12:44
daniel_pan wrote:
比如说你设计了一个样子酷酷，结构复杂的产品。  
  你找老外来开模，OK，难度很高，大家谈价钱嘛。谈妥了，他就会拼命帮你搞定的，说得夸张一点， 如果你要求可乐瓶是注塑的，他也可以把模具开出来！  
  
  国内的气氛就不好，谈之前都是好啊好啊。合同一签，稍微难一点的结构，他就来找你，这个不行，那个不行，自己不想办法，先叫你改设计。  
  而且不少厂家还有损招，打探到你的投产日期，然后就拖啊。之前还唯唯诺诺的，日子近了，突然发彪，一幅大义凛然的样子，老子不干了，大不了剩下的钱不要了！ 我靠，这边几百上千万的投资下去了，就等模子开工了。没办法，算你横，只能都依你的了。 都是一付一锤子买卖、捞一票就走人的德性！  
  
  说句实话，现在台湾人比大陆人要强，模具技术上要强不少，敬业精神也高很多呀！  
  
  哎，扯远了，可能开罪了不少作模具的朋友，大家
莫怪、莫怪！

  
对于这样的问题，这样的模具厂  
我有亲身的体会！！！
作者: TerryBandit    时间: 2003-9-28 20:39
呵呵，我在我们公司的产品库找到了这样的产品。（图一）
作者: 小凌    时间: 2003-9-29 18:51
HOHO
一年前的帖子都翻出来了
不过这确实是个好话题
重看了一遍好象还没完哦.....................
作者: yesterday    时间: 2003-9-29 20:22
讓菜鳥也來發表一點看法﹐我認為結構設計的好壞及方向應由市場來決定。有市場的東西才能發展下去。
作者: 讨厌下雨    时间: 2003-10-17 16:24
当我还在学校时,老师就时刻关照我们:要考虑模具的可制造性!!~~~
作者: Frank123    时间: 2003-10-17 17:39
daniel_pan wrote:
比如说你设计了一个样子酷酷，结构复杂的产品。  
  你找老外来开模，OK，难度很高，大家谈价钱嘛。谈妥了，他就会拼命帮你搞定的，说得夸张一点， 如果你要求可乐瓶是注塑的，他也可以把模具开出来！  
  
  国内的气氛就不好，谈之前都是好啊好啊。合同一签，稍微难一点的结构，他就来找你，这个不行，那个不行，自己不想办法，先叫你改设计。  
  而且不少厂家还有损招，打探到你的投产日期，然后就拖啊。之前还唯唯诺诺的，日子近了，突然发彪，一幅大义凛然的样子，老子不干了，大不了剩下的钱不要了！ 我靠，这边几百上千万的投资下去了，就等模子开工了。没办法，算你横，只能都依你的了。 都是一付一锤子买卖、捞一票就走人的德性！  
  
  说句实话，现在台湾人比大陆人要强，模具技术上要强不少，敬业精神也高很多呀！  
  
  哎，扯远了，可能开罪了不少作模具的朋友，大家莫怪、莫怪！

  
赞同！ 我感觉台湾的模具公司敢做敢当，不象有的大陆模具公司，不敢冒风险。
  
我特别讨厌模具公司不跟我商量就擅自更改产品结构。
作者: sodesign    时间: 2003-10-20 14:11
HOHO，原因在于技术与文化的交界处
作者: luyun    时间: 2003-10-31 08:10
讨厌下雨 wrote:
当我还在学校时,老师就时刻关照我们:要考虑模具的可制造性!!~~~

  
呵呵.....這是每個產品工程師必須考虑的問題.另外還有開模成本.
作者: moon    时间: 2003-11-2 21:16
顶一下
作者: FZH95    时间: 2003-11-3 19:37
样子酷酷是要的，但结构是要越简单越好，好作又好看
作者: gaoanxi    时间: 2004-1-12 04:35
怎么看不到图啊？
作者: kingtaichun    时间: 2004-3-12 08:22
关注中!!!!!!!!!!!!11
作者: xyzyou    时间: 2004-4-25 20:48
越简单越好，好作又好看
作者: CAISON33    时间: 2004-4-28 16:38
产设与模设紧密配合,沟通才是最重要的!对彼此的工作,提高都有好处!
作者: hehesir    时间: 2004-5-19 18:40
为做中国人争光、为做模具设计人争面子。
提高自身水平、做别人不敢做的模
作者: lifengyong_2003    时间: 2004-5-31 07:51
当我还在学校时,老师就时刻关照我们:要考虑模具的可制造性!!~~~  
确实如此！
佩服！！！
作者: zryhh    时间: 2004-6-4 10:19
奇逢对手
作者: lxj4808    时间: 2004-6-23 09:41
狂顶啊
作者: lxj4808    时间: 2004-6-23 09:41
狂顶啊。。。。。。。
作者: lap_0576    时间: 2004-6-24 14:25
关注中！
作者: cqingwanglei    时间: 2004-8-13 19:10
daniel_pan wrote:
比如说你设计了一个样子酷酷，结构复杂的产品。  
  你找老外来开模，OK，难度很高，大家谈价钱嘛。谈妥了，他就会拼命帮你搞定的，说得夸张一点， 如果你要求可乐瓶是注塑的，他也可以把模具开出来！  
  
  国内的气氛就不好，谈之前都是好啊好啊。合同一签，稍微难一点的结构，他就来找你，这个不行，那个不行，自己不想办法，先叫你改设计。  
  而且不少厂家还有损招，打探到你的投产日期，然后就拖啊。之前还唯唯诺诺的，日子近了，突然发彪，一幅大义凛然的样子，老子不干了，大不了剩下的钱不要了！ 我靠，这边几百上千万的投资下去了，就等模子开工了。没办法，算你横，只能都依你的了。 都是一付一锤子买卖、捞一票就走人的德性！  
  
  说句实话，现在台湾人比大陆人要强，模具技术上要强不少，敬业精神也高很多呀！  
  
  哎，扯远了，可能开罪了不少作模具的朋友，大家莫怪、莫怪！

不是说我吧？？？？？？？？？？？
作者: jifonlv    时间: 2004-9-11 13:29
very good
作者: wjzeng    时间: 2004-9-11 15:44

  我开始是做模具设计，中间做了一段时间结构，现在又做模具设计。我们厂有时就是看到客户的产品设计根本就出不了模（说句不好听有西结构设计的可能连PL线都搞不清楚）。
  所以做结构设计对模具一定要了解，这样设计的产品既节省模价又符合结构要求。
作者: AGUI18    时间: 2004-10-28 11:33
我是做结构的，对做模的辛苦是深有体会的。所以希望多了解模具的知识，免得累人累己。
作者: No limit    时间: 2004-10-28 22:01
我外观，产品结构，模具结构，CNC加工，管理N年了，我是看菜吃饭，看客户出钱如何落，第二个设计，模具结构和加工成本很高很高哇，自己以为除非不得已，产品结构是愈简单愈好
作者: MERMAID    时间: 2005-3-13 15:58
有道理!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者: WMJ888    时间: 2005-5-23 20:23
我也关注！顶！
作者: suap    时间: 2005-5-23 20:43
有难度～
作者: jillionicax    时间: 2005-9-3 21:34
楼主啊，你贴出来的东东是经过好多人好多年才搞出来的哦，咋不叫哪些入行几年或十几年的同行叹为观止呐。我们刚接到一个美国佬的东东，是他们公司独创的新产品，产品造型没得说，可是它的哪个结构呀，我每天都给他们发MOLDFLOW ,UG分析的结果图片，CATIA的结构改进建议。四个月有余过去了，原来的三件套产品已经明确答复其中一件暂不做了，还有两件嘛要我们等消息。他们做的可是行业内的高端 产品哦。也许是我的民族自尊心作怪，我老是想，他妈的我们比他们差在哪里呢？
作者: mold030205    时间: 2005-9-3 22:27
特棒,要顶
作者: kong5910    时间: 2005-9-4 12:48
强~
这样的结构出来不是一般的人能做得了的
德国人强啊，做的东西和艺术品似的
作者: zhx700225    时间: 2005-9-13 10:43
佩服！
作者: wumingfeng001    时间: 2005-10-11 21:19
产品设计最终是为了做出东西来，不是为了和模具为难--------你弄出个全闭环的东西来，怎么做，模具设计也要遵循物理规律，要考滤分型的可能性（不管镶件先走后走，要有地方走；不管分多少瓣，要有足够的强度）
作者: changch    时间: 2005-10-12 10:44
这贴有意思，其实有两种思维
1产品结构要考虑工艺性，学校这么教。大多数企业也是这个观念。不多说。
2产品结构不必考虑工艺性，重点考虑为客户为产品本身负责.一般这是一些业界有领导和创新实力的公司。失败对它们来说成本很低，而一个创兴的产品则有很高的利润。在这些公司不许设计师受下游加工厂的左右。分工很细又都在不妥协中才痛苦的有创新产品出现。
很难说哪一种好。要看规模和客户群。
作者: plastic_yuan    时间: 2005-10-12 11:13
对于模具和结构的协调，也不是说谁让谁改就是为了让谁难堪，本来做结构的对模具的了解就不一定很深，除非你做了很久的模具转去做结构，也许你一两眼就能发现一个复杂制品结构中需改进的地方（我从骨子里PF这些资深人士），如今很多做结构的多是刚从学校出来，也许是从机械等相关专业转过去的，他们做出来的结构要求完美，显然很难。所以与模具工程师沟通，多多从结构上完善一个制品，显然是很好的事情。现在很多人的共性就是怕麻烦，改动当然很麻烦，所以完善一个事情成了很困难的事情！
作者: changch    时间: 2005-10-12 16:34
曾在一公司，甚至明文禁止产品设计师与模具工程师沟通，理由是产品设计师与下游模具工程师的协调往往之会产生平庸的id，产品的跟吹是由产品工程师以及跟模工程师来作。责任很明确。还有客户对大陆的开发成本不敏感，它是不会听你解释结构工艺的。人所不能的产品，没办法抄袭的产品是最好的。会有好多新的工艺设备来达到。
作者: yuanzhenlu    时间: 2005-10-23 17:55
好顶起来
作者: blackmould    时间: 2005-10-24 17:37
这种东西做的出来的实在是太强了
作者: andyhmd    时间: 2005-12-8 21:48
我就是做汽车仪表板模具设计的!一定要顶!!!
作者: johh123    时间: 2005-12-11 14:08
强啊,该顶,第一次见如此复杂的产品
作者: thysz2000    时间: 2005-12-12 09:22
原帖由 daniel_pan 于 2002-11-15 00:12 发表
比如说你设计了一个样子酷酷，结构复杂的产品。
你找老外来开模，OK，难度很高，大家谈价钱嘛。谈妥了，他就会拼命帮你搞定的，说得夸张一点， 如果你要求可乐瓶是注塑的，他也可以把模具开出来！
  
国内的气氛就不好，谈之前都是好啊好啊。合同一签，稍微难一点的结构，他就来找你，这个不行，那个不行，自己不想办法，先叫你改设计。
而且不少厂家还有损招，打探到你的投产日期，然后就拖啊。之前还唯唯诺诺的，日子近了，突然发彪，一幅大义凛然的样子，老子不干了，大不了剩下的钱不要了！ 我靠，这边几百上千万的投资下去了，就等模子开工了。没办法，算你横，只能都依你的了。 都是一付一锤子买卖、捞一票就走人的德性！
  
说句实话，现在台湾人比大陆人要强，模具技术上要强不少，敬业精神也高很多呀！
  
哎，扯远了，可能开罪了不少作模具的朋友，大家莫怪、莫怪！

深有体会！国内做技术的，不管是做什么的（航天科技项目要好要好一些），做结构的，做模的，甚至海龟项目都很浮躁，肯潜下心来钻研技术的不多，关键是机制问题！当然，对于做模的（绝大多数是大陆的），也是深有体会！先诱你上套再说，剩下的事情再慢慢搞定你！

[ 本帖最后由 thysz2000 于 2005-12-12 09:30 编辑 ]
作者: yxiff    时间: 2005-12-12 13:38
第一个IP装车时，后面还会有1个很复杂的骨架或者有不少零件。第二个IP则整合了后面的骨架及一些零件。从这些全部零件的制造成本看，第二个不一定比第一个高，但在转车及实际使用效果上肯定会好过第一个。
作者: PRSO    时间: 2005-12-12 14:33
原帖由 changch 于 2005-10-12 16:34 发表
曾在一公司，甚至明文禁止产品设计师与模具工程师沟通，理由是产品设计师与下游模具工程师的协调往往之会产生平庸的id，产品的跟吹是由产品工程师以及跟模工程师来作。责任很明确。还有客户对大陆的开发成本不敏感 ...


我不同意楼上兄弟的看法,(本人是做结构的)

我觉得产品工程师不与模具工程师沟通是严重错误的, 如果不沟通,有的人做了五六年还是对模具一点不了解,本人就见到过一个项目经理,工作6年了,竟然就加几个加强筋,还把筋位的方向搞的不一致, 我提醒他,他竟然问我为什么,这样的人估计还有很多.
作者: wwwsohu    时间: 2007-7-6 11:04
see see
作者: victor5656    时间: 2007-11-17 19:04
说的好。确实是技术不错，值得我学习学习
作者: yiugucao    时间: 2008-7-2 11:32
标题: 好贴
没有想到还有这么好的帖子，今天看到很是幸运，看了几个大大们的发言，学习不少，也说两句:  
公司企业是营利性组织，他们营利的工具是产品和产品的市场以及产品的成本，两个IP设计都没得说，模具肯定是第二个难做，不管怎样我们做的不是零件，做的事产品，从产品的角度去衡量分析预算这才有意义，单单讨论这个零件由于结构造成的成本和难度倒是有点片面，例如一个产品分ABC三个部件 A B C 每个零件的成本为20，再加上其他辅助程序成本D20 那么一共是80 ， 如果另外一个设计者对此产品进行设计 由于增加了A的成本为30，相应的减少了B为15，C不变，辅助程序成本明显降低为10 ，那么总的成本为30+20+10+10=70 如果第二种设计能更加有效的占领市场，我想我还是会选择第二个设计。
一个产品从id到成品，牵涉到各个方面的问题，需要一个合理准确的价值评估才好。
作者: UY567    时间: 2008-9-12 14:12
不错不错dgfdfg
作者: liugh71    时间: 2008-12-25 12:59
标题: 我想请教延时斜顶的工作原理
延时斜顶是否是刚开始顶出时延时斜顶不动（那材料要求韧性好？），
其他顶出完毕在顶出，图片结构是否错误？
作者: lijjie    时间: 2008-12-25 21:25
厉害啊~~~~~我还什么都不懂啊~~~
作者: michaelbao    时间: 2008-12-26 11:11
第二个产品开发模具是有一定的困难啊！
作者: LXKOKL    时间: 2008-12-27 16:33
是有点难，但就是能有办法做
作者: nyning    时间: 2018-8-24 14:59
肯定得考虑一定的模具问题



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